Акустический кабель из сверхпроводника
Автор Сообщение
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 575
Репутация: 219
Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 16:02
Воспользовавшись патентом WO2009008772 A1 можно уже сегодня изготовить акустический кабель, обладающий свойствами сверхпроводимости при температурах до 420К. Вот ссылка на патент
_https://www.google.com/patents/WO2009008772A1
В нескольких словах эта идея выглядит так. Экспериментальным путем было обнаружено, что в любом проводнике самопроизвольно появляются и быстро исчезают зоны сверхпроводимости (далее СПЗ). Управлять ими пока нельзя, но известен размер СПЗ - около 4000мкм. Если взять проводник короче размеров СПЗ, то на очень короткие промежутки времени он будет становиться сверхпроводником. Если соединить параллельно 100 и более таких проводников, то СПЗ будут возникать попеременно то в одном проводнике, то в другом, но в любой момент времени точно будет хотя бы один сверхпроводник. А значит и вся цепь будет сверхпроводником. Экспериментально было достигнуто нулевое сопротивление пучка из 100 проводов толщиной 120мкм каждый.
Далее цитата из описания патента, как изготовить сверхпроводящий кабель любой длины:

Пример 2. Длинномерный проводник. Рассмотрим пример для медной проволоки.
Берется N≥ЮО проволок толщиной менее 120 мкм из меди. Каждая проволока оксидируется термоотжигом толщиной слоя менее 1 мкм из CuO, Cu2O или CuO2.. Далее из числа N > 100 проволок покрытых оксидным слоем выполняется длинномерное витое изделие с линейно-точечным касанием с шагом свивки, равном поперечному размеру СПЗ, т.е. для меди равном Змм.
Конец цитаты.
Короче, технология описана, можно реализовывать. Правда, "на коленке" это довольно сложно.
(Отредактировал 05-09-2017 в 16:05 КФ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alexo , petro
BorisIvanovich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov
Сообщений: 3 354
Репутация: 1259
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 17:28
а что это даст ? .
Найти все сообщения
 
Цитировать
pasha9023 Не на форуме
Старожил
*****

Откуда: откуда все
Сообщений: 285
Репутация: 197
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 17:59
Хороший понт дороже денег.
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Город Герой
Сообщений: 5 236
Репутация: 748
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 18:34
Важен сам факт - стремление к абсолютным 100 %.
Естественно не "на коленке" - это скорее просто открытие, эксперимент.
(Отредактировал 05-09-2017 в 18:35 alexo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
instream Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 269
Репутация: 114
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 18:42
(05-09-2017 17:59)pasha9023 писал(а):  Хороший понт дороже денег.
Судить о компоненте аудиосистемы не послушав его Nowink
Может и понт, а может и прорыв.
Кроме кабелей эту геометрию можно (и гораздо проще) использовать для внутренней разводки.

"Ты хочешь знать?" - "Нет, я хочу быть."
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 18:43
Опять про сопротивление (или проводимость) , как люди не поймут , что в аудиопроводниках это не решающий и даже не главный параметр facepalm

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , VNV73 , VZ , element
instream Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 269
Репутация: 114
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 18:48
В аудиотракте вообще нет "главного параметра".
Но улучшение любого из параметров может дать офигенный прирост в звучании.

"Ты хочешь знать?" - "Нет, я хочу быть."
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 18:54
Эт вопрос. Игорь, я проводил эксперимент, ставил последовательно ак. кабелю
сопротивление. Так вот , резистор порядка 0,2 Ом , почти всегда улучшал! звучание
испытуемых кабелей.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 19:20
(05-09-2017 18:54)O V K писал(а):  Так вот , резистор порядка 0,2 Ом , почти всегда улучшал! звучание
испытуемых кабелей.
Изменял,Карл,изменял. Pohval
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nashua , Edipp , O V K , Гаруспик , Sheridan , PnL
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 575
Репутация: 219
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 20:15
В некоторых усилителях (Naim, Sunfire) резистор установлен на выходе по замыслу разработчика. Добавляет "ламповости".
Сопротивление кабеля действительно не главный его показатель, но до тех пор, пока это сопротивление есть. Никто не знает какие будут звуковые характеристики, когда это сопротивление полностью исчезнет. 100 амперные токи в импульсе без малейшего нагрева материала кабеля, а значит без изменений параметров кабеля в момент таких импульсов.
(Отредактировал 05-09-2017 в 20:21 КФ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , petro , PnL
georgeohm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 640
Репутация: 282
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 20:18
(05-09-2017 18:43)O V K писал(а):  Опять про сопротивление (или проводимость) , как люди не поймут , что в аудиопроводниках это не решающий и даже не главный параметр facepalm
Когда у Вас будет музыкальная система с высоким разрешением, тогда может быть Вы и поймете, где главный параметр.

Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 20:23
(05-09-2017 19:20)petr.solo1223 писал(а):  Изменял,Карл,изменял. Pohval
Да, согласен, НО изменял часто! в лучшую сторонуPohval

Еще раз, теперь для акустических кабелей (для межблочных эту сентенцию могу повторить , писал как-то)
Выходное сопротивление УМ нельзя рассматривать в отрыве от импеданса акустики, это замкнутая цепь. И сопротивление кабелей лишь участок этой цепи. Будет это сопротивление 0,01 Ом или 0,0000001 Ом на итоговый результат это изменение ноль целых хрен десятых процента.
Не туда копаете.

(05-09-2017 20:18)georgeohm писал(а):  Когда у Вас будет музыкальная система с высоким разрешением, тогда может быть Вы и поймете, где главный параметр.
Вова, вы будете удивлены, но она у меня естьBiggrin
(Отредактировал 05-09-2017 в 20:24 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
georgeohm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 640
Репутация: 282
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 20:29
(05-09-2017 20:23)O V K писал(а):  

Вова, вы будете удивлены, но она у меня естьBiggrin
Посмотреть БЫ!
Где же она ...

(05-09-2017 20:23)O V K писал(а):  И сопротивление кабелей лишь участок этой цепи. Будет это сопротивление 0,01 Ом или 0,0000001 Ом на итоговый результат это изменение ноль целых хрен десятых

Сопротивление межблочника 0,2 Ома, 0,15 Ома, 0,05 Ома и 0, 0015 Ома, а и 00015 Ома!!!
Разница довольно таки серьезная, звуковая картинка меняется в лучшею сторону, с уменьшением сопротивления.
А для "улучшайзера" кривой системы, Ваши понятия соответствуют.

Если у Вас источник Цифра - СД Sony с РСМ58, 940
А куда дальше с этим.... вообще можно двигаться...?
(Отредактировал 05-09-2017 в 21:06 georgeohm.)

Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
Найти все сообщения
 
Цитировать
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 575
Репутация: 219
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 05-09-2017 21:58
(05-09-2017 20:23)O V K писал(а):  И сопротивление кабелей лишь участок этой цепи. Будет это сопротивление 0,01 Ом или 0,0000001 Ом на итоговый результат это изменение ноль целых хрен десятых процента.
Не туда копаете.
Это справедливо для слабых токов. А теперь представьте, что по кабелю пошел импульс тока 20 А. И это не фантасический, а реальный случай, когда усилитель справляется с самоиндукцией динамика. Из-за мгновенного локального разогрева сопротивление кабеля в какой-то точке меняется с указанных Вами 0.0000001 до 0.01 Ом. И получаем падение напряжения 0.01 x 20=0.2 Вольт. Согласитесь, нехилая прибавка, особенно в системах, где продукт искажений составляет десятитысячную часть от полезного сигнала.
В кабеле из сверхпроводника такой эффект будет отсутствовать напрочь.
(Отредактировал 05-09-2017 в 22:01 КФ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 06-09-2017 03:54
(05-09-2017 21:58)КФ писал(а):  Это справедливо для слабых токов. А теперь представьте, что по кабелю пошел импульс тока 20 А. И это не фантасический, а реальный случай, когда усилитель справляется с самоиндукцией динамика. Из-за мгновенного локального разогрева сопротивление кабеля в какой-то точке меняется с указанных Вами 0.0000001 до 0.01 Ом. И получаем падение напряжения 0.01 x 20=0.2 Вольт. Согласитесь, нехилая прибавка, особенно в системах, где продукт искажений составляет десятитысячную часть от полезного сигнала.
В кабеле из сверхпроводника такой эффект будет отсутствовать напрочь.
На высоких скоростях нарастающего и убывающего тока, больше будет влиять собственная индуктивность проводника. Значительно будет влиять расположение проводников в кабеле, чем выше скорость изменения тока, тем сильнее будет взаимодействие собственными полями, между проводниками. В свою очередь сыграет большую роль механическое демпфирование в конструкции кабеля. Проводники если трясутся в своем поле, от взаимодействия с соседними проводниками, это неизбежно повлияет на импеданс кабеля на больших токах, с непредсказуемым результатом. Не стоит забывать еще один момент, скорость распространения звуковой волны в меди - 4.7 км/сек, на высокой мощности трясет кабель не слабо звуковыми волнами, а еще вибрацией самой АС, если моножилы массивные. Это добавит еще модуляцию на импеданс кабеля, так как проводники находятся в поле и взаимодействуют. На больших мощностях, сопротивление больше будет сказываться в местах соединения кабеля, в первую очередь, в местах пайки еще. Там места по слабее, чем сопротивление по постоянному току проводников. Влиять то будет, но не так это значительно на 2-3-х метрах толстого кабеля, оно постоянно. Импеданс и его линейность в целом важнее, и сложнее именно это сделать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 06-09-2017 08:39
Что то мне кажется что нечего тут обсуждать. Потому что проводника по этому патенту скорее всего нет и не будет. Есть там мелочи, которые свидетельствуют... ну например люди путают токи Фуко и скин-эффект упоминая лицендраты. За такое неуд положено ставить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov , АндрейКа , petr.solo1223
КФ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 575
Репутация: 219
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 06-09-2017 08:48
(06-09-2017 03:54)AABBCC писал(а):  На высоких скоростях нарастающего и убывающего тока, больше будет влиять собственная индуктивность проводника. Значительно будет влиять расположение проводников в кабеле, чем выше скорость изменения тока, тем сильнее будет взаимодействие собственными полями, между проводниками.
Безусловно все это стоит учитывать. И тем не менее затрачиваются немалые усилия на линеаризацию сопротивления самого материала кабеля. Эти усилия дают слышимый результат. Пример тому - кабели из монокристаллической меди. Кабель из сверхпроводника - шаг в том же направлении.
(Отредактировал 06-09-2017 в 08:53 КФ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 06-09-2017 09:36
(05-09-2017 20:29)georgeohm писал(а):  Сопротивление межблочника 0,2 Ома, 0,15 Ома, 0,05 Ома и 0, 0015 Ома, а и 00015 Ома!!!
Разница довольно таки серьезная, звуковая картинка меняется в лучшею сторону, с уменьшением сопротивления.
Еще раз с картинками. Смотрим верхнюю. От источника к усилителю подключен межблочный кабель A-B. В усилителе регулятор громкости
скажем 10 кОм (а бывает значительно больше!) , с его подвижного контакта снимается сигнал (точка С ). В среднем положении
РГ картинку можно преобразовать в нижний рисунок , верно?
   
А теперь посчитайте разницу в сопротивлениях цепи А-С при разных
сопротивлениях межблока A-B. Впечатляет? Biggrin
Изменив положение регулятора сопротивление цепи A-C изменяется на килоомы , а не на жалкие доли ома и никакого "изменения звуковой картинки"
Вывод - сопротивление межблочного кабеля НЕ является сколько-нибудь определяющим фактором на качество его звучания.
Аминь.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: borman_ua
georgeohm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кременчуг
Сообщений: 640
Репутация: 282
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 06-09-2017 11:41
(06-09-2017 09:36)O V K писал(а):  Еще раз с картинками. Смотрим верхнюю. От источника к усилителю подключен межблочный кабель A-B. В усилителе регулятор громкости
скажем 10 кОм (а бывает значительно больше!) , с его подвижного контакта снимается сигнал (точка С ). В среднем положении
РГ картинку можно преобразовать в нижний рисунок , верно?

А теперь посчитайте разницу в сопротивлениях цепи А-С при разных
сопротивлениях межблока A-B. Впечатляет? Biggrin
Изменив положение регулятора сопротивление цепи A-C изменяется на килоомы , а не на жалкие доли ома и никакого "изменения звуковой картинки"
Вывод - сопротивление межблочного кабеля НЕ является сколько-нибудь определяющим фактором на качество его звучания.
Аминь.
O V K, не учите, мы это прошли еще в конце 70.
Регулятор, так сказать, громкости, это "смерть" для звука.
Сделайте шаг чуть выше.

Аминь
(Отредактировал 06-09-2017 в 11:46 georgeohm.)

Любите МУЗЫКУ и наслаждайтесь ЗВУКОМ!!! Не забывая о ПАЯЛЬНИКЕ, с которым рождаются Ваши Шедевры.! (и наши тоже) скромно, но факт...
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Акустический кабель из сверхпроводника / 06-09-2017 12:06
Ну может вы и прошли , а в подавляющем большинстве усилителей эта "смерть"
стоит , как вкопаннаяBiggrin
Кстати , чем громкость регулируете? трансформатором ? Может про активное сопротивление обмотки поговорим?

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS