(25-09-2017 21:19)hifimaker520 писал(а):  каждый идет на сознательный риск - так может пора просто осознать этот риск и делать про себя поправки на состояние желаемого.

Какой риск? Может для начала нужно быть честным перед самим собой?

Вот пример с одной из покупок (мне кажется идеальных покупок):
- Здравствуйте.
Заинтересовала эта позиция?
Video kids-The invasion of the spacepeckers-85 Ger. Polydor EX\EX

- Звонил Вам. Посмотрите пожалуйста, как состояние? В основном интересует чтобы не было механических царапин (не от времени), а тех которые явно сказываются на звучание.
С уважением

- Здравствуйте.
Есть одна поверхностная царапина, почти незаметно с виду.
На звучание у меня совсем ничего не слышно. Прослушал пластинку со включенными тембрами на всю и на приличной громкости , отыграла на отлично. Только в паузах небольшое еле слышимое потрескивание. Конверт скорее EX-.
С уважением

- Я понял ситуацию. Возьму. Пишите карту Приват.
С уважением

P.S. и знаете полученное соответствовало заявленному.
Лишнего не кто не требует.

приведенная Вами ситуация и есть идеальная -редковстречающаяся, кто-же против такого. Чаще покупаешь кота в мешке - по доверию продавцу-форумчанину. И сколько тут языками не чесать ничего не изменится от создавшегося расклада. А риски нужно оценивать, в т.ч. и при покупке вяленой рыбки к пивасику в маркете, тогда будем честными и перед собой и перед близкими.

(23-09-2017 17:31)oilman писал(а):  И наоборот, некоторым и лёгкий песочек не мешает слушать.

... это обо мне !
Для меня легкий шум , потрескивание при прослушке придаёт какй то ,, шарм ,, или по другому сказать своеобразное восприятия фонограммы с пластинки...
И менно поэтому я отдаю предпочтение катушкам , пластинкам и кассетам .
Всё живое , шуршит и шАволится ....

К сожалению ( а может быть и к нашему счастью),современный слушатель музыки,который начал приобщаться к "музыкальным консервам" после прихода эпохи консервов на СD,MD, а сейчас -из сети,избалован немой дорожкой между композициями,находящейся в фонограмме. Представьте,что Вы на живом в концерте-концертном зале,или стадионе.Вам почему-то не мешают:хлопки руками,скрип стульев,хождение по залу,крики фанатов,питиё пива,или пэпси рядом с вами...... .
А вот песочек,воспроизводимый вместе с музыкой-мешает.Такой песочек лучше всего слышен на тихих местах и в паузах между композициями.Бывает,что и пылинка,прилипшая на активные дорожки ,или оставившая след на мягком винилите щёлкнет несколько раз.Или тонкая поперечная царапинка начинает противно щёлкать почти на половину идеальной на вид пластинки,что самое противное и хуже всего.Если всё это вам мешает,то продолжайте слушать компакт-диски.Винил вам не нужен.
А если вы способны мириться с этими артефактами воспроизведения виниловых пластинок,то будете слушать винил,несмотря ни на что.
Не нужно забывать,что даже при наличии денег,иногда достать какую-либо виниловую пластинку в хорошем состоянии не получается.И варианта только два-или не иметь пластинку вообще,или заиметь,то что возможно на данном этапе и продолжать искать лучший вариант.
Но,конечно,лучше всего слушать виниловые пластинки в хорошем состоянии.К сожалению,уже не все пластинки находятся в состоянии минт,даже можно сказать-совсем не находятся
Для себя на всю жизнь запомнил одно точное изречение: к песочку виниловой пластинки привыкаешь быстрее,чем к немой паузе компакт-диска.
С уважением,ко всем.

Ну, вообще-то есть разница (и не малая) между "потрескиванием" и "песочком". И не стоит выдумывать, что доставая пластинку из запечатанного конверта можно получить "песочек". Хотя на моей памяти встречалась - Yelo, Baby - производства Ладь (там "песочек" присутствовал уже при записи). Потрескивание новой пластинки - да, согласен, есть много факторов (пыль, статика, не отмыта после производства). Но это ни в коем случае не снимает ответственность с продавца.

Был у меня случай, по словам продавца - "потрескивает", по факту - "песок". Но и обратные случаи бывали - несколько очень не дешевых пластинок продавцом описывались с "потрескиванием", а по факту "нема как рыба об лед". Согласен, часто зависит от проигрывателя продавца (это если оценка "прослушиванием"), но "песок" - и в Африке "песок" (а не "потрескивание").

И еще - указывать в градации оценки количество прогонов иррационально по-сути, плиту можно загубить и с первого прогона. Типа один раз прослушал, состояние НМ.

Поэтому я считаю, что оценивать плиту можно следующим образом:
1. Запечатанная.
2. Слушанная (пофиг разы), без поверхностных визуальных дефектов и без слуховых артефактов.
3. Слушанная (пофиг разы), с мелкими поверхностными визуальными дефектами и с легким потрескиванием, не сливающимися в непрерывный фон.
4. Слушанная (пофиг разы), с явными поверхностными визуальными дефектами и соответствующие им ощутимые звуковые артефакты с легким потрескиванием, не сливающимися в непрерывный фон.
5. Слушанная (пофиг разы), с явными поверхностными визуальными дефектами и соответствующие им ощутимые звуковые артефакты с явным, сливающимися в непрерывный фон потрескиванием.

Как раз и получилась пятибальная градация. И еще - если продавец уже вскрыл самолично плиту и качество не удовлетворяет высшие градации - это ответственность продавца (оценивай по состоянию). Ибо не фиг вскрывать. А если вскрыл - принимай ответственность на себя.

(26-09-2017 08:28)element писал(а):  Представьте,что Вы на живом в концерте-концертном зале,или стадионе.Вам почему-то не мешают:хлопки руками,скрип стульев,хождение по залу,крики фанатов,питиё пива,или пэпси рядом с вами...... .
А вот песочек,воспроизводимый вместе с музыкой-мешает.Такой песочек лучше всего слышен на тихих паузах .
Для себя на всю жизнь запомнил одно точное изречение: к песочку виниловой пластинки привыкаешь быстрее,чем к немой паузе компакт-диска.
С уважением,ко всем.

это как в чужом глазу и соринку замечают . а в своем - и бревно не мешает .

Andrey67,Вы описываете всё правильно,но запечатанная пластинка-ещё не гарантия отличного звука с неё.Второе-говоря "запечатанная пластинка"-Вы имеете в виду современную продукцию,а там тоже не всё так просто.
Пластинок в запечатанных внутренних конвертах не существует.Новодельную продукцию только с завода желательно помыть перед употреблением-остаются следы после прессовки.
А вот на счёт мелкой сетки на поверхности пластинок-так это сплошь и рядом-особенно пластинок Мелодия 60-х,70-х годов,которые не разу не вытирались не чистились,хранились в бумажных пакетах.Вот оттуда и сетка:пыль...два три раза вынул пластинку и всё.
К фирменным пластинка прошлых лет-английских запечатанных пластинок не было.Не запечатывали.
Американские и другие,дошедшие до наших лет в запечатанном виде-палка о двух концах.Порой лучше не распечатывать .
Оценивать состояние можно как угодно,но уже есть международные правила оценок и таблица для коэфициентов понижения стоимости.Понимаете,все эти двойные оценки (отдельно винила/отдельно конверта),сделаны лишь для того,чтобы узнать примерный коэфициент (в %) износа пластинки и установить её цену относительно каталожной.
Для тех кто продаёт пластинки,которых в прайс- каталогах нет (напоминаю-прайс-каталог,каталог, в котором пластинка оценена и указана её стоимость с привязкой к стране-производителю такого каталога.Стоимость пластинки в прайс каталоге указана для пластинки в хорошем состоянии,а именно VG+.), было бы правильнее указывать :продаю пластинку в хорошем кондиционном виде (или в некондиционном) оцениваю её состояние на 5,4,3..... и прошу за пластинку 10гр.
Реплика: Борис Иванович,кто бы говорил.......

(26-09-2017 11:14)element писал(а):  Оценивать состояние можно как угодно,но уже есть международные правила оценок и таблица для коэфициентов понижения стоимости.

Судя по теме, в Украине нет никаких правил и у каждого продавца своя собственная таблица оценки состояния.
У многих она состоит из одного пункта.
1. Состояние отличное. Прослушана визуально.

element

Так а я о чем? Вскрываешь запечатанную пластинку и обнаруживаешь брак. Если ты получил ее запечатанную - твои проблемы, продавец абсолютно не при делах. Я в года СССР не раз доводил до белого каления продавцов отбирая из Мелодии отсутствие пузырьков и коробления. Но там количество позволяло выбирать. Сегодня новый пласт - сплошная лотерея и сам понимаешь последствия.

Но если берешь у продавана распечатанную - тут уже полная ответственность продавца. Насчет международной градации - согласен. Но это только рекомендации. Как пример - что будет визуально с пластинкой, проигранной один раз на ламповой Ригонде, да еще с подгруженным куском пластилина тонармом (что бы не скакала изношенная игла)? Верно - фигня, но игралась один раз! Значит износ минимум-минима! Поэтому я свое мнение и изложил. Может у кого-то другие критерии оценок - тогда их лучше обозначить на форуме (меньше будет вопросов).

(26-09-2017 11:14)element писал(а):  Andrey67,Вы описываете всё правильно,но запечатанная пластинка-ещё не гарантия отличного звука с неё.Второе-говоря "запечатанная пластинка"-Вы имеете в виду современную продукцию,а там тоже не всё так просто.
Пластинок в запечатанных внутренних конвертах не существует.Новодельную продукцию только с завода желательно помыть перед употреблением-остаются следы после прессовки.
А вот на счёт мелкой сетки на поверхности пластинок-так это сплошь и рядом-особенно пластинок Мелодия 60-х,70-х годов,которые не разу не вытирались не чистились,хранились в бумажных пакетах.Вот оттуда и сетка:пыль...два три раза вынул пластинку и всё.
К фирменным пластинка прошлых лет-английских запечатанных пластинок не было.Не запечатывали.
Американские и другие,дошедшие до наших лет в запечатанном виде-палка о двух концах.Порой лучше не распечатывать .
Оценивать состояние можно как угодно,но уже есть международные правила оценок и таблица для коэфициентов понижения стоимости.Понимаете,все эти двойные оценки (отдельно винила/отдельно конверта),сделаны лишь для того,чтобы узнать примерный коэфициент (в %) износа пластинки и установить её цену относительно каталожной.
Для тех кто продаёт пластинки,которых в прайс- каталогах нет (напоминаю-прайс-каталог,каталог, в котором пластинка оценена и указана её стоимость с привязкой к стране-производителю такого каталога.Стоимость пластинки в прайс каталоге указана для пластинки в хорошем состоянии,а именно VG+.), было бы правильнее указывать :продаю пластинку в хорошем кондиционном виде (или в некондиционном) оцениваю её состояние на 5,4,3..... и прошу за пластинку 10гр.
Реплика: Борис Иванович,кто бы говорил.......

а что я сказал про вас ? . там я написал про меломанов на стадионе . скрип стульев . пиво . пепси . а вас вообще не имел ввиду .
ну ладно . а мои пластинки хорошие и правильно ли я их оцениваю ? . вроде всем они нравятся .

Ну извините,Борис Иванович.там смайлик видели? Я Вас тоже не имел в виду (а поговорить?)

(26-09-2017 18:43)BorisIvanovich писал(а):  а мои пластинки хорошие

-плохих пластинок не бывает: они или хорошие или очень хорошие
-много пластинок не бывает: бывает мало места в доме

(26-09-2017 20:51)oilman писал(а):  -много пластинок не бывает: бывает мало места в доме

... однозначно с Вами согласен . у меня такая ситуация только с катушками

(26-09-2017 20:51)oilman писал(а):  -плохих пластинок не бывает: они или хорошие или очень хорошие
-много пластинок не бывает: бывает мало места в доме

я, так розумію, всі стоперсентово погодились з цим твердженням, й задоволенні тим трешом, який їм штирхають, як "перфектлі мінт" ? )))

не ты не правильно понимаешь
надо красить репу и требовать сатисфакции через паблик , умалчивание лишь усугубит ситуацию

ну может кому-то и поможет
есть вариант продажа с мани-беком, дают добро покупай, ну а на нет ...

зы в лс писать не надо - паблик - это то чем занялся тс
ззы а мазохистов здесь и вправду хватает

Віталь, смішно ))) а смішно тому, що, не одноразово, отримував листи від "ШАНОВАНИХ" форумчан, з отими, скиглиннями. а потім, ті самі "ШАНОВНІ", ставили плюси, й били чолом подяки за такі "хороші" платівки. смішно, дійсно смішно )))
а "красити рєпу", повірь - єдина відповідь, "нєАдікВат" )))
сто відсотково з тобою погоджусь, поки всі будуть скаржитись в ЛС, й далі будуть "застєнчіватими", до тих пір будуть отримувати ті "нєамінти", й далі слухати "піонєрскіє агні". (настальджі, напевно))) )
сам був таким, колись. але нодоїло бути "причесаним" для всіх )))

ну "нєАдікВат" на моменте не самая худшая характеристика
так что "тримайся"

кльова у нас "курілка" )))
назвав все своїми іменами - видалили, й ще "предупреждений" наставили )))

(23-09-2017 14:14)Andrey67 писал(а):  Я тоже неоднократно сталкивался с завышением оценок. Но есть два момента:
1. Слуховая оценка - диск прослушивается и по наличию (отсутствию) артефактов и дефектов выставляется сама оценка. Как для меня - это разумный и честный метод.
2. Визуальная оценка - сам диск выглядит "муха не сидела", а на слух - сидим у костра из сырых дров.
Самое интересное - именно второй способ оценки многие продавцы нашего форума считают единственно верным (причем и доказывают это с пеной у рта).

тут есть один момент - на какого уровня аппаратуре (системе) производилась эта аудиооценка
и еще - известно, что есть более и менее требовательные к качеству пластинки головки/тонармы, и на разных системах одна и та же пластинка может существенно отличаться в плане шума, "песка" и т.п.
например, у меня задействованы одновременно три тонарма (соответственно и головки), и два сильно отличаются между собой в плане воспроизведения посторонних артефактов пластинки- на одном почти не слышно, второй проявляет малейший износ пластинки, и все три довольно высокого уровня
а как прозвучит на системе покупателя вообще неизвестно
так что такая аудиооценка тоже довольно приблизительна, хотя конечно важна