(05-07-2010 16:42)SVS link писал(а):[quote author=UncleStas123 link=topic=25043.msg454484#msg454484 date=1278336772]
У 2-вольтового 20-разрядного ЦАПа 1 бит - 3,8мкВ (против 61мкВ у 16-разрядного). Если грубо считать что 3 разряда - это шум, то максимум шума в 20разр ЦАПе будет 30,5 мкВ. Что примерно в 2 раза ниже теоретического шага квантования 16разр ЦАПа. Другими словами, 20разрядный ЦАП позволяет воспроизводить 16разрядный wav c намного меньшими искажениями по уровню.

Если в терминах огурцов, то один огурец с 16 битного поля соответствует хотя и мелким, но 16 огурцам с 20-битного. Мало того, что мелкие вкуснее, так их и в банку поместится больше ;-)

При прослушивании двухбитного фрагмента через ЦАПы с разной разрядностью этого невозможно не услышать.
[/quote]
Ой что то не то с этим фрагментом подключил к линейному выходу миниМака активные колонки ,все слышно , через наушники ничего не слышал.
МиниМак- юсби Шигараки -Гейнкард- Линзы слышно , но очень тихо.
МиниМак- юсби Шигараки -Гейнкард- PHY HP слышно , даже не на полную мощность усилителя.
Записал на болванку , поставил на транспорт, но ничего не услышал, оказалось Дак тот что мы слушали уже забрали
Придут даки внимательно послушаю.

(05-07-2010 17:03)yooj link писал(а):кстати да, спасибо - поржал
Чтобы оставить запас на несовершенство методов и аппаратуры, ЧД выбирают чуть выше необходимой; например, сигналы частотой до 20 кГц обычно дискретизуют с частотой 44.1 кГц
явно человек с высшим образованием писал

Такие сайты, как и этот, кстати, рассчитаны на всех, а не узких специалистов. Поэтому все объясняется на пальцах. А залезать в дебри нет смысла, да и неинтересно никому. Главное уяснить принцип, а 44,1 или 48 кГц это удел знающих.

SVS >> Именно благодаря этим товарищам мы имеем возможность слушать СД.
>> Некоторая информация для ликбеза находитсяздесь: http://www.n-audio.com/articles/index.htm


SVS >> Такие сайты, как и этот, кстати, рассчитаны на всех, а не узких специалистов. Поэтому все объясняется на пальцах. А залезать в дебри нет смысла, да и неинтересно никому. Главное уяснить принцип, а 44,1 или 48 кГц это удел знающих.

стоп-стоп это ж Вы мне советовали почитать для ликбеза
только получается, что это ликбез и не ликбез вовсе, а "антиликбез"
так Вы уж определитесь, мне это читать или это "не для специалистов" писано и это "ацп для цайников" читать не стоит?

(05-07-2010 14:35)VictorV link писал(а):[quote author=SVS link=topic=25043.msg454248#msg454248 date=1278314075]
Если же на нормальной громкости уровень от разных инструментов почти одинаков, то можно какого-то и не услышать, маскируется, однако.

а зачем нужен 16 ти битному сигналу 20-ти битный цап - для меня загадка. потому как если перед вами на столе 16 огурцов, то 20 из них не получится.
[/quote]
На счёт битности с Виктором согласен. Была когдато компания по изготовлению видеокарт 3DFX, так вот использывала она преобразование из 16 в 24бит цвет и всё бы хорошо если бы Нвидиа не выпустила видеокарту TNT2PRO с 32бит цветом и все сразу увидели преимушество когда нет преобразования 16 в 24, а жаль хорошая была компания и многими её достижениями теперь Нвидиа пользуется себе во благо. :`(

(05-07-2010 17:44)yooj link писал(а):SVS >> Именно благодаря этим товарищам мы имеем возможность слушать СД.
>> Некоторая информация для ликбеза находитсяздесь: http://www.n-audio.com/articles/index.htm


SVS >> Такие сайты, как и этот, кстати, рассчитаны на всех, а не узких специалистов. Поэтому все объясняется на пальцах. А залезать в дебри нет смысла, да и неинтересно никому. Главное уяснить принцип, а 44,1 или 48 кГц это удел знающих.

стоп-стоп это ж Вы мне советовали почитать для ликбеза
только получается, что это ликбез и не ликбез вовсе, а \"антиликбез\"
так Вы уж определитесь, мне это читать или это \"не для специалистов\" писано и это \"ацп для цайников\" читать не стоит?

Можете читать спокойно. По сути все правильно, термины иногда не книжные, но всем понятно.

(05-07-2010 17:33)Valikjan link писал(а):Ой что то не то с этим фрагментом подключил к линейному выходу миниМака активные колонки ,все слышно , через наушники ничего не слышал.
МиниМак- юсби Шигараки -Гейнкард- Линзы слышно , но очень тихо.
МиниМак- юсби Шигараки -Гейнкард- PHY HP слышно , даже не на полную мощность усилителя.
Записал на болванку , поставил на транспорт, но ничего не услышал, оказалось Дак тот что мы слушали уже забрали
Придут даки внимательно послушаю.

А я попробую собрать ЦАП на 1543 навесным монтажом, 3D, как Вы говорите, с возможностью работать с цифровым фильтром и без, чистоты эксперимента ради.

(05-07-2010 17:49)Sheridan link писал(а):На счёт битности с Виктором согласен. Была когдато компания по изготовлению видеокарт 3DFX, так вот использывала она преобразование из 16 в 24бит цвет и всё бы хорошо если бы Нвидиа не выпустила видеокарту TNT2PRO с 32бит цветом и все сразу увидели преимушество когда нет преобразования 16 в 24, а жаль хорошая была компания и многими её достижениями теперь Нвидиа пользуется себе во благо. :`(

Приведя данный пример вы должны были не согласиться с Виктором =) Я хорошоу помню 3dfx - у меня были voodoo + s3virge и voodoo2. И помню как пересчёт 16 -> 24 выглядел существенно лучше родных 16 бит, при которых были очень заметны цветовые градации. Родные 24 бита естественно выглядят ещё лучше, но речь то не про это - интерполяция работала и работала очень прилично.

(05-07-2010 18:10)SVS link писал(а):А я попробую собрать ЦАП на 1543 навесным монтажом, 3D, как Вы говорите, с возможностью работать с цифровым фильтром и без, чистоты эксперимента ради.

а что там пробовать, на коленке делается за полчаса...

если хочется экспериментов - попробуйте различные типы I/V преобразования, это гораздо интереснее, нежели OS/NOS, там результат, как правило, предсказуем

dateline= писал(а):что-то на вскидку не удалось найти ничего лучшего, нежели ±0.5 LSB INL/DNL

Не вкурил, что есть INL/DNL, но 0,5 младшего разряда - это всего лишь минимум погрешности, но никак не реальная погрешность. Бытовой пример: портновский метр. Цена деления - 5мм, минимальная погрешность - 2.5мм. Лучше этого не будет никогда. А хуже - сколько угодно, например если слегка растягивать эту веревочку.

Так и с ЦАПами - погрешность (метрологически) никогда не будет меньше половины младшего разряда. А хуже - запросто. Потому при сохранении рабочих 2В увеличение разрядности может и должно привести к уменьшению погрешности квантования, и соответственно более точному воспроизведению формы сигнала.

dateline= писал(а):какие-такие исходные данные?

Обычные. Я как заказчик прихожу к Вам как исполнителю и задаю исходные данные: мне нужен 20-разрядный ЦАП с размахом выходного сигнала плюс/минус 2 В, частотой дискретизации, скажем, 768 КГц. Что я туда буду подавать - не суть важно с точки зрения собственно ЦАПа.

А подавать я буду наши 16 разрядов, но сдвинутых на 4 разряда влево. И младший музыкальный бит, умноженный на 16, даст на выходе цапа те же самые 61мкВ, что и в случае 16-разрядного ЦАПа, только с меньшей погрешностью, если ЦАП будет реализован сколько-нибудь корректно :-).

Джиттер - погрешность временной дискретизации, точнее - погрешность интервалов времени между отсчетами или уставками.

(05-07-2010 18:19)Михайло link писал(а):если хочется экспериментов - попробуйте различные типы I/V преобразования, это гораздо интереснее, нежели OS/NOS, там результат, как правило, предсказуем

У Шигараки вроде просто резистор. Вариант из тонкого старинного манганина не слишком большого номинала ( Ом 600) подойдет?
Естественно, перед цапом будет реклок ;-)

(05-07-2010 18:25)steel_monkey link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=25043.msg454544#msg454544 date=1278343181]
если хочется экспериментов - попробуйте различные типы I/V преобразования, это гораздо интереснее, нежели OS/NOS, там результат, как правило, предсказуем

У Шигараки вроде просто резистор. Вариант из тонкого старинного манганина не слишком большого номинала ( Ом 600) подойдет?
Естественно, перед цапом будет реклок ;-)
[/quote]

номинал резистора лучше всего подберите экспериментально, по типу - очень интересны танталовые резисторы, а вообще почва для эксперимента богатая
после 43 можно к 41 переходить, гораздо более достойный кандидат для таких опытов, хотя, вне всякого сомнения, 43 подкупает своей простотой

(05-07-2010 18:19)Михайло link писал(а):[quote author=SVS link=topic=25043.msg454538#msg454538 date=1278342635]

А я попробую собрать ЦАП на 1543 навесным монтажом, 3D, как Вы говорите, с возможностью работать с цифровым фильтром и без, чистоты эксперимента ради.

а что там пробовать, на коленке делается за полчаса...

если хочется экспериментов - попробуйте различные типы I/V преобразования, это гораздо интереснее, нежели OS/NOS, там результат, как правило, предсказуем
[/quote]

С этим уже экспериментировал, никогда не думал, что появится желание сделать что-то на 1543.

на вкус и цвет, как говорится

1541 "по мотивам одесских лаборантов" - полная реализация мне только в их собственной системе понравилось, правда, играла она совершенно что то свое, и по своему - знакомые до боли диски (в т.ч. оцифровки с винила, где я ТОЧНО знал, что и как должно играть) - играло совершенно не так, как нужно, но красиво и своеобразно

1541 мне больше всего нравится с трансформаторным выходом, но трансформатор должен быть хороший. ну и все остальное на уровне

(05-07-2010 18:30)Михайло link писал(а):[quote author=steel_monkey link=topic=25043.msg454550#msg454550 date=1278343530]
[quote author=Михайло link=topic=25043.msg454544#msg454544 date=1278343181]
если хочется экспериментов - попробуйте различные типы I/V преобразования, это гораздо интереснее, нежели OS/NOS, там результат, как правило, предсказуем

У Шигараки вроде просто резистор. Вариант из тонкого старинного манганина не слишком большого номинала ( Ом 600) подойдет?
Естественно, перед цапом будет реклок ;-)
[/quote]

номинал резистора лучше всего подберите экспериментально, по типу - очень интересны танталовые резисторы, а вообще почва для эксперимента богатая
после 43 можно к 41 переходить, гораздо более достойный кандидат для таких опытов, хотя, вне всякого сомнения, 43 подкупает своей простотой
[/quote]
И с резисторами игрался, и с 1541, и с ламповым выхлопом (по мотивам одесских лаборантов). Играло лучше, чем исходный плеер, но мне больше нравится цифровой фильтр и разрядность 18-20. По результатам экспериментов.

Приведя данный пример вы должны были не согласиться с Виктором =) Я хорошоу помню 3dfx - у меня были voodoo + s3virge и voodoo2. И помню как пересчёт 16 -> 24 выглядел существенно лучше родных 16 бит, при которых были очень заметны цветовые градации. Родные 24 бита естественно выглядят ещё лучше, но речь то не про это - интерполяция работала и работала очень прилично.
[/quote]
На счет того что лучше выглядел чем родные 16 100% согласен но всё равно родные 24 или 32 были гораздо лучше.

(05-07-2010 19:45)Sheridan link писал(а):На счет того что лучше выглядел чем родные 16 100% согласен но всё равно родные 24 или 32 были гораздо лучше.

Ну вот, значит подобный пересчёт оправдан? Просто во времена первых вуду видеопамяти не хватало на хранение 32-х битных картинок. А у сиди не хватает плотности записи. Вот и идёт борьба разнообразных "восстановительных" алгоритмов. Просто судя по всему у 47 лабс культура производства до использования dsp дойдёт ещё не скоро.

(06-07-2010 00:25)Bimber link писал(а):Туфов это а не тест, почти любая связка проходит судя по постам участников забега. Нормальные люди предпочитают музыку слушать, а не ... Так хоть для себя реально что-то действительно важное услышать. Ну а за безумцев с паяльником в зубах и претензиями на великая знания отвечать глупо, такая у них карма. Они все знають и могуть

+1

(05-07-2010 09:29)VictorV link писал(а):в левом канале голос Пола и бас, в правом остальные инструменты. слышно все ноты и слова. слушалось с компьютера (RME DIGI9636) на цап.

Вслушался. В левом отчетливо слышно Маккартни и бас, потом добавляются соло-гитара с электропианино или ритм-гитарой (что конкретно - я и по нормальной фонограмме точно не скажу). В правом - остальные инструменты и бас.

Правда ухо пришлось приближать вплотную. При громкости на 11 - слышны некоторые звуки, не больше половины. При громкости на 12 - слышно процентов 80-90, т.е. текст и музыка вполне разборчивы. На 3 часа - наверное слышно все, а потом просто повышается громкость. Достаточно сильный шум из твитера, это у всех так?

Отакэ... Джулька приятно удивила.

Туфов это а не тест, почти любая связка проходит судя по постам участников забега. Нормальные люди предпочитают музыку слушать, а не ... Так хоть для себя реально что-то действительно важное услышать. Ну а за безумцев с паяльником в зубах и претензиями на великая знания отвечать глупо, такая у них карма. Они все знають и могуть

(06-07-2010 00:05)UncleStas123 link писал(а):Вслушался. В левом отчетливо слышно Маккартни и бас, потом добавляются соло-гитара с электропианино или ритм-гитарой (что конкретно - я и по нормальной фонограмме точно не скажу). В правом - остальные инструменты и бас.

Правда ухо пришлось приближать вплотную. При громкости на 11 - слышны некоторые звуки, не больше половины. При громкости на 12 - слышно процентов 80-90, т.е. текст и музыка вполне разборчивы. На 3 часа - наверное слышно все, а потом просто повышается громкость. Достаточно сильный шум из твитера, это у всех так?

может и так. я прослушал бегло один раз и стер этот файл - ничего интересного. расстояние до колонок 3.5м.

положения ручек у всех разные из-за того, что чувствительность акустики, мощность усилков, чувствительность их входов и уровень выхода с карты/цапа у всех разные.
у меня сильного шума из твиттеров не было.