>>Не вкурил, что есть INL/DNL, но 0,5 младшего разряда - это всего лишь минимум погрешности, но никак не реальная погрешность.

Любой обзорный материал по АЦП/ЦАП, где-то третий-четвертный абзац сверху.
И, вы будете удивлены, но 0.5 разряда это не "виртуальная" погрешность, это вполне реальная погрешность. Гляньте в сторону АДэшных АЦП.


>>Бытовой пример: портновский метр. Цена деления - 5мм, минимальная погрешность - 2.5мм. Лучше этого не будет никогда. А хуже - сколько угодно, например если слегка растягивать эту веревочку.

Для портного это уместно, для электронщика - нет. Гляньте в сторону ds1820 и того метода, как на нем добиваются результатов 0.1градуса. От самих-жеж далласов рэфэрэнс дизайн есть.


Так и с ЦАПами - погрешность (метрологически) никогда не будет меньше половины младшего разряда.
Для ЦАПов (а не АЦП) это значение равно 0.25lsb. Что такое "метрологическая погрешность" не знаю.

Обычные. Я как заказчик прихожу к Вам как исполнителю и задаю исходные данные: мне нужен 20-разрядный ЦАП с размахом выходного сигнала плюс/минус 2 В, частотой дискретизации, скажем, 768 КГц. Что я туда буду подавать - не суть важно с точки зрения собственно ЦАПа.

очень даже важно. Если синусоиду, то это одно, если импульсы - другое. опять-таки открываем даташиты и смотрим время установления сигнала.

А подавать я буду наши 16 разрядов, но сдвинутых на 4 разряда влево. И младший музыкальный бит, умноженный на 16, даст на выходе цапа те же самые 61мкВ, что и в случае 16-разрядного ЦАПа, только с меньшей погрешностью, если ЦАП будет реализован сколько-нибудь корректно :-).
что-то я опять потерял ход Вашей мысли.
обратимся за помощью к философии.
у нас есть 20 битный ЦАП и 16 битный ЦАП, и Вы утверждаете, что первый разряд (т.е. 0b1xxxxxxx xxxxxxxx 0000, и, соответственно, этот 0b1xxxxxxx xxxxxxxx) будет иметь близкие значения, почти идентичные, но у 20битного ЦАПа оно будет иметь меньшую ошибку?
что-то новенькое в электронике...

Джиттер - погрешность временной дискретизации, точнее - погрешность интервалов времени между отсчетами или уставками.
всё-равно с трудом понимаю. Что-то сродни "бабайки", которым детей пугают.. не будешь кушать манную каши придет джиттер и заберет всю твою музыку...
берем кварц фирмы SJK, к примеру 10МГц (кварц, НЕ генератор (у генераторов этот коэффициент гораздо лучше) смотрим даташит и видим 10ppm
дальше объяснять?

"берем кварц фирмы SJK, к примеру 10МГц (кварц, НЕ генератор (у генераторов этот коэффициент гораздо лучше) смотрим даташит и видим 10ppm
дальше объяснять?"

10ppm Ну и что?
Есть и меньше 5
Джиттер как был так и остался
Кроме кварца есть еще физическая среда

10ppm Ну и что?
Есть и меньше 5

покажите где. и стоимость, стоимость?

Джиттер как был так и остался
Кроме кварца есть еще физическая среда.

что такое физическая среда?
у вас температура дома гуляет в пределах -40.. +125?

(06-07-2010 09:57)yooj link писал(а):Джиттер - погрешность временной дискретизации, точнее - погрешность интервалов времени между отсчетами или уставками.
всё-равно с трудом понимаю. Что-то сродни \"бабайки\", которым детей пугают.. не будешь кушать манную каши придет джиттер и заберет всю твою музыку...
берем кварц фирмы SJK, к примеру 10МГц (кварц, НЕ генератор (у генераторов этот коэффициент гораздо лучше) смотрим даташит и видим 10ppm
дальше объяснять?

Вообще интересно было-бы почитать дальнейшие объяснения.
10ppm связаны с джиттером как масса и сила тока. Это длительная нестабильность, джиттер же называют еще фазовым шумом. Примерно джиттер можно описать как дрожание фронта импульса. Частота, связянная с 10ppm будет стоять железно, а фронт неконтролируемо дрожать. Соответственно после деления частоты будем иметь "нарезку" 44,1 кГц, но разной длительности. Точности преобразования это не добавляет, мягко говоря.
Есть кварцевые генераторы, у которых кроме 10ppm еще нормируется фазовый шум. Стоят они раз в 10 больше обычных. Вот они и пригодны для работы в ЦАПах.

"покажите где. и стоимость, стоимость?"
Погуглите, и Вы сами очень бысто найдете готовые сборки

что такое физическая среда?
Плату в расчет не берем?
У нас же импульсы не по воздуху летают

>>Есть кварцевые генераторы, у которых кроме 10ppm еще нормируется фазовый шум. Стоят они раз в 10 больше обычных. Вот они и пригодны для работы в ЦАПах.

вон теже самые гейеровские генераторы имею нормирование
-100 dBc/Hz 10кHz
-120 dBc/Hz 100kHz
-140 dBc/Hz 1MHz
так в чем проблема-то? 2-3 доллара спасут отца русской демократии? нет? а десять?

Плату в расчет не берем?
У нас же импульсы не по воздуху летают
а сильно влияет? прям как длина дорожки PCI шины?

Хотите сказать что не влияет ?
И на материнских платах, производитель просто
так от нечего делать разводит дорожки
шины данных одинаковыми по длине

(06-07-2010 11:03)yooj link писал(а):>>Есть кварцевые генераторы, у которых кроме 10ppm еще нормируется фазовый шум. Стоят они раз в 10 больше обычных. Вот они и пригодны для работы в ЦАПах.

вон теже самые гейеровские генераторы имею нормирование
-100 dBc/Hz 10кHz
-120 dBc/Hz 100kHz
-140 dBc/Hz 1MHz
так в чем проблема-то? 2-3 доллара спасут отца русской демократии? нет? а десять?

Плату в расчет не берем?
У нас же импульсы не по воздуху летают
а сильно влияет? прям как длина дорожки PCI шины?

Вы, как бы, объяснить хотели, почему джиттер не влияет на звук. Хочеися прочитать, может я чего-то недопонимаю.
А в ЦАПах даже проводники на платах делают без углов, все скругляют. Делать им нечего.

мы сейчас о чем говорим-то?
о мамах с частотами выше гига или о звуке?
путать-то не надо, скорости-то разные

(06-07-2010 11:06)igor1706 link писал(а):Хотите сказать что не влияет ?
И на материнских платах, производитель просто
так от нечего делать разводит дорожки
шины данных одинаковыми по длине

(06-07-2010 11:12)SVS link писал(а):[quote author=yooj link=topic=25043.msg454878#msg454878 date=1278403418]
>>Есть кварцевые генераторы, у которых кроме 10ppm еще нормируется фазовый шум. Стоят они раз в 10 больше обычных. Вот они и пригодны для работы в ЦАПах.

вон теже самые гейеровские генераторы имею нормирование
-100 dBc/Hz 10кHz
-120 dBc/Hz 100kHz
-140 dBc/Hz 1MHz
так в чем проблема-то? 2-3 доллара спасут отца русской демократии? нет? а десять?

Плату в расчет не берем?
У нас же импульсы не по воздуху летают
а сильно влияет? прям как длина дорожки PCI шины?

Вы, как бы, объяснить хотели, почему джиттер не влияет на звук. Хочеися прочитать, может я чего-то недопонимаю.
А в ЦАПах даже проводники на платах делают без углов, все скругляют. Делать им нечего.
[/quote]

кстати да, вот igor1706 приводил в пример мамы
на мамах скругления часто видели?

dateline= писал(а):Любой обзорный материал по АЦП/ЦАП, где-то третий-четвертный абзац сверху... Что такое \"метрологическая погрешность\" не знаю... открываем даташиты и смотрим... обратимся за помощью к философии... смотрим даташит и видим 10ppm...

много букв, много апломба... скучно

>>много букв, много апломба... скучно
прохфессия обязывает, знаете-ли
у нас в Украине столько грамотных инженеров, что зачастую по другому и нельзя

(06-07-2010 11:17)UncleStas123 link писал(а):много букв, много апломба... скучно

Согласен

(06-07-2010 11:14)yooj link писал(а):кстати да, вот igor1706 приводил в пример мамы
на мамах скругления часто видели?

Yooj, интереса для, взял в руки "маму" от древнего Пентиума Про 200 мГц... Ужос, ужос !!! Скругления и змейки имеют место быть.
Негодяи :-)!!! Гигагерцами и не пахнет, а скругляют гады и длину проводников выравнивают. Видать неучи :-).
С уважением.

(06-07-2010 11:21)yooj link писал(а):прохфессия обязывает, знаете-ли

Не знаю, что у Вас за "прохфессия", но что-то мне подсказывет, что весь Ваш инженерный багаж - это знание даташитов, но ни одного девайса Вы не то что до серии не довели, а таже и техпроекта не защитили. Потому на темы ЦАПов и АЦП - сиречь об управлении и измерении - общаться с Вами ...э-ээ...повторюсь, скучно. Уж не обессудьте за прямоту

Я вот в ваших спорах не участвую, - вчера зашел к Валику за проводками, ну и заодно послушал те самые линзы с усилителем на микросхеме. Что могу сказать - был поражен масштабом звука от 3" динамиков, таких высоких я не слышал от ШП. Но самое загадочное - полноценный мидбас и бас. Я такую деку конрабаса слышал только на 15" лопухах Несмотря на то, что слушаю дома лампу, с удовольствием слушал усилитель на микросхеме. Вот такие дела - зашел на 5 минут, слушал час Списибо Валику за гостеприимство

п.с. А господам, которые развели спор по-поводу концепции скажу, ничего подобного не слышал до вчерашнего дня. Приходите, приезжайте в гости к Валику - все поймете сами. Респект фирме 47Лабс

Платить такие деньги за усил на трех деталях.....
Хотя если задуматся, Армстронг и на радиоточке звучит....

(06-07-2010 11:56)igor1706 link писал(а):Платить такие деньги за усил на трех деталях.....

наша писня гарна й нова...

Опять двадцать пять.
Так все просто, не платите!
Купите что-нибудь очень сложное,с продвинутой и модной на сегодняшний день в узких специализированных кругах схемой и на дорогих "играющих" деталях, или сделайте-постройте сами если можете и желаете ))
Где дорогие детали и сложная схемотехника так вроде и не так жалко потраченных денег на усилитель,ну там люди старались, но не совсем получилось.... Обида не дает сознанию простора, почему-же,как-же,да за три копейки, да еще играет, и мало того,за такую простоту пипл деньги отваливает, в голове не укладывается ))

(06-07-2010 12:04)drlamer link писал(а):[quote author=igor1706 link=topic=25043.msg454937#msg454937 date=1278406618]
Платить такие деньги за усил на трех деталях.....

наша писня гарна й нова...
[/quote]