Они в те годы еще выпускались в Японии?

наверное вы хотели сказать" уже ".
начало выпуска таких кассет с 1988 года в Японии. Окончание 93 год.
http://vintagecassettes.com/maxell/maxel...xell88.htm

мною был приобретен лот( блок 10шт ) кассет в Японии https://injapan.ru/auction/l665996819.html
это DENON MD .


к сожалению кассеты все распечатанные , но абсолютно новые ( почему так получилось не понятно и кому так было нужно ? )
кто знет их характереистики ?

               

Но если распечатанные и новые так это плюс.Сможете теперь на них писать и проверить их характеристики.Ведь когда запечатанные, очень не хочется их открывать

по сути поэтому и купил , ну и ......запечататанные такие много дороже !
кассеты уже у меня дома. протестирую как нибудь.

Я по правде денон метал не встречал, хорошая покупка

Уровень записи, отражаемый индикатором, калибруется на средних частотах. Но на краях диапазона лента перегружается на уровнях гораздо меньших. Современный сигнал на краях диапазона может иметь, и часто имеет, уровень сопоставимый с уровнем на частоте калибровки. Что может вызвать перегрузку носителя, и тракта записи.
Делают ли фирмЫ для индикатора специальное "взвешивание" сигнала записи?
Или просто берут сигнал для индикации с выхода оконечного усилителя записи?

самостоятельно посмотреть, откудова эти самые фирмы берут энтот сигнал для индикаторов - религия не позволяет ?

Рассчитывал, что ответ будет не типичным высокомерно-презрительным имперским хамством, а по делу.

ну тоесть посторонние дяденьки должны водить хоровд вокруг вас, замечтательного . заплатить готовы? или , как обычно, халява ?

(29-11-2021 12:30)Svjatoslav писал(а):  Делают ли фирмЫ для индикатора специальное "взвешивание" сигнала записи?
Или просто берут сигнал для индикации с выхода оконечного усилителя записи?

Частіше без зважування, але загалом обидва вище згадані методи зважування використовувалися.

Погоджуюсь, різні потрібні будуть АЧХ зважування. Щиро кажучи не пом'ятаю точно, можливо деякі деки з 'калібруванням' рівня запису, як то Akai GX-R99, прямо чи опосередковано брали до уваги нерівномірність АЧХ при високих рівнях. Бо рівень спотворень як такий вони брали до уваги.
Складно це тоді було технічно, простіше доручити користувачеві підібрати рівень запису на слух

Наразі не повинно бути надто складно. Хлопці он навіть прямий привід ладнають до "Маяків", замість КД6-4.
Користувач і так буде підбирати рівень запису по індикатору, але було б чудово, аби він не був обманутий, щоб індикатор показував хоча б в першому наближенні реальне перевантаження у всій смузі, коли воно дійсно буде.
Сучасні фонограми мають надто вже широкий та непередбачуваний спектр сигналу.
Свого часу мав книгу по сучасним на той час магнітним носіям, стрічкам для касетних магнітофонів. Вивів по точкам середню для них лінію максимального рівня запису на різних частотах, окремо для Типу 1 та Типу 2.
По кільком десяткам стрічок, різних фірм.
Та, на жаль, не дійшли руки до практичної реалізації.

(29-11-2021 12:30)Svjatoslav писал(а):  Делают ли фирмЫ для индикатора специальное "взвешивание" сигнала записи?

Взвешивание происходит в системе динамического полдмагничивания НХ-ПРО. Именно эта система и предотвращает перегрузку на ВЧ при больших уровнях сигнала.

А сам сигнал на индикатор берется изх линейной части, т.е контролирует лин. выход.

Раньше была идеология подключения индикатора к УЗ после цепей предыскажений чтобы визуально тзбежать перегрузку. Но такая идеология оказалась неверной,т.к индикатор неправильно показывает мощность сигнала, а в магнитофонах со сквозным каналом не позволяет проводить адекватное сравнение, т.к сигнал снимается в режиме волспроизведления с линейного выхода, т.е из другой точки. Поэтому сейчас отказались от такой идеологии и снимают сигнал с линейного выхода.

Олежа не знает, но были говнетофоны с переключением точки измерения - линейный выход или выход УЗ . но это редкость .
а так да . только он и ответил по делу .
у остальных - фантазии .
кстати , если использовать не хитрые и не дорогие устройства , то не сложно оценить полосу пропускания-измерения индикатора .
без серого вещества не получится .
ну и на закуску - все ходы можно посмотреть в СМ .
из присутствующих здесь это смогли сделать 2 ( два ) участника .
остальные , как я уже указал, фантазируют .

(02-12-2021 00:41)VeschiiOleg писал(а):  Взвешивание происходит в системе динамического полдмагничивания НХ-ПРО. Именно эта система и предотвращает перегрузку на ВЧ при больших уровнях сигнала.

Эта система только частично снижает проблему перегрузки ленты на ВЧ, так как уровень максимальной записи при нормированных искажениях, даже с корректно работающей СДП, ниже, чем на опорной частоте калибровки тракта и на среждних частотах. С дальнейшим повышением частоты быстро спадает.
На частотах ниже опорной СДП не при делах, делу никак не помогает.

Случится, к примеру, в фонограмме частота 25 Гц, по уровню -6 дБ. Индикатор, работающий от линейного входа, её пропустит, показав те же -6 дБ. Оператор записи определит этот уровень, как нормальный, для ленты с максимальным уровнем записи +3 дБ на средних частотах. А лента перегрузится на этой частоте уже на уровне -12 дБ. Индикатор в этой точке надо бы "взвесить", подняв уровень на 15 дБ. Тогда он честно покажет перегрузку в +9 дБ.
Точная информация оператору записи для принятия решения.
Снизив уровень записи на 6 дБ, он ни в одной точке диапазона может не превышать +3 дБ уровня записи, при использовании звена взвешивающего фильтра перед индикатором. У него будет точный инструмент для этого.
На высоких частотах та же ситуация.

Запись будет адаптирована под спектр конкретной фонограммы, с целью не допустить грубой перегрузки магнитного носителя во всём звуковом диапазоне. Мало того, уровень записи в этом случае окажется и оптимальным, и максимально возможным.

(02-12-2021 00:41)VeschiiOleg писал(а):  Раньше была идеология подключения индикатора к УЗ после цепей предыскажений чтобы визуально избежать перегрузку.

Правильная идеология по сути, но решена половинчато, не идеально, не до конца.
Насколько помню, такая идеология осталась в бобинниках.

(02-12-2021 00:41)VeschiiOleg писал(а):  Но такая идеология оказалась неверной, т.к индикатор неправильно показывает мощность сигнала, а в магнитофонах со сквозным каналом не позволяет проводить адекватное сравнение, т.к сигнал снимается в режиме воспроизведения с линейного выхода, т.е из другой точки. Поэтому сейчас отказались от такой идеологии и снимают сигнал с линейного выхода.

Нетрудно переключать индикатор с тракта записи, на контроль линейного выхода.
Взвешивающий фильтр так и остаётся узлом, привязанным к входу усилителя записи, но работающим от него только на индикатор.

(02-12-2021 09:41)speedster писал(а):  были говнетофоны с переключением точки измерения - линейный выход или выход УЗ

У мене такой говнетофон был с двумя точками - Тембр)))))) Но теперь мониторинг там правильный - из одной точки.

---

(02-12-2021 10:17)Svjatoslav писал(а):  Эта система только частично снижает проблему перегрузки ленты на ВЧ, так как уровень максимальной записи при нормированных искажениях, даже с корректно работающей СДП, ниже, чем на опорной частоте калибровки тракта и на среждних частотах.

Это только потому, что система НХ-ПРО от Долби не совсем доработана в части взвешивания и коэффициента усиления. Поэтому глубина ее регулировки обычно не большая.
Правильная СДП позволяет отодвинуть SOL ленты, указанный производителем для режима фиксированного подмагничивания, на несколько дБ вверх. Лучшие ленты 1типа с СДП позволяют писать 10кГц с нулевым уровнем, а металлические даже с небольшим плюсом. По крайней мере фонограммы, где ВЧ встречаются с таким ломовым уровнем, встречаются не часто.

---

(02-12-2021 10:17)Svjatoslav писал(а):  Случится, к примеру, в фонограмме частота 25 Гц, по уровню -6 дБ. Индикатор, работающий от линейного входа, её пропустит, показав те же -6 дБ. Оператор записи определит этот уровень, как нормальный, для ленты с максимальным уровнем записи +3 дБ на средних частотах. А лента перегрузится на этой частоте уже на уровне -12 дБ.

Почему лента должна перегрузиться? АЧХ записи в идеале линейна во всем диапазоне частот, кроме участка коррекции волновых потерь (т.е резонанса на самом краю). На высоких скоростях записи ее нет вообще - АЧХ линейна до конца. Подъем в АЧХ УЗ на НЧ в кассетных магнитофонах факультативный и служит для компенсации влияния завалов НЧ на разделительных емкостях. Как правило он составляет пару дБ. Вся основная корректировка НЧ происходит в УВ (пост времени 3180 или бесконечность в проф.девайсах).
Так что сигнал 25Гц с уровнем -6дБ и запишется с уровнем -6дБ

(02-12-2021 10:48)VeschiiOleg писал(а):  ...Почему лента должна перегрузиться? АЧХ записи в идеале линейна во всем диапазоне частот, кроме участка коррекции волновых потерь...

Линейна только на уровне -20 дБ.
Кто пишет не выше этого уровня?

Попробуйте записать на сквозном канале кассетника, на ленте с максимальным уровнем записи +6 дБ
такой же уровень частоты 20 Гц, подав те же +6 дБ по линейному индикатору.
Учтите, отклонение уровней записи/воспроизведенния на 0,5 дБ будет показывать 3% гармоник.

(02-12-2021 10:17)Svjatoslav писал(а):  Нетрудно переключать индикатор с тракта записи, на контроль линейного выхода.

Переключать не трудно, но визуализация при мониторинге будет неадекватной, не соответствующей слуховому восприятию. Т.е на воспроизведении он будет показывать реальную громкость с учетом всего спектра (и двигаться в такт с музыкой), а при записи с учетом только ВЧ, (т.е изредка и резво подскакивать). Т.е мозг оператора "вскипает" видя такую картину)))).
Запись на ленте должна повторять источник, поэтому правильная идеология это контроль входящего сигнала и контроль с ленты. Полного сигнала. Переключая кнопку "монитор" мы должны как не замечать изменения в звучании, так и на глаз не замечать изменения картины реакции индикатора.

Разумеется сам детектор должен обеспечивать линейность во всем диапазоне от 20Гц до 20кГц. В массовых недорогих моделях магнитофонов он обычно корректно работает только герц со ста и до 10кГц и, кроме того, еще и не всегда обеспечивает линейность нужную. Но это уже другая тема...

---

(02-12-2021 11:19)Svjatoslav писал(а):  Линейна только на уровне -20 дБ.
Кто пишет не выше этого уровня?

Нет, на любом уровне вплоть до коррекции волновых потерь.
Коррекция волновых потерь выбиралась из расчета скорости движения ленты 4,76смс и универсальной головки ГУ (с зазором 1,5мкм), те для аппаратов невысокого класса на основании статистических измерений и составляет +20дБ на крайней верхней частоте. Вот из этой величины и был выбран уровень настройки магнитофонов -20дБ (чтобы учесть подъем в УЗ). Сделано это чтобы можно было сравнивать в одной системе координат как деки высокого класса, так и носимые аппараты низкого класса.

Деки высокого класса имеют линейность в полной полосе на уровне -10дБ, а катушечники - на уровне 0дБ.

(02-12-2021 11:23)VeschiiOleg писал(а):  Переключать не трудно, но визуализация при мониторинге будет неадекватной, не соответствующей слуховому восприятию. Т.е на воспроизведении он будет показывать реальную громкость с учетом всего спектра (и двигаться в такт с музыкой), а при записи с учетом только ВЧ, (т.е изредка и резво подскакивать). Т.е мозг оператора "вскипает" видя такую картину)))).

Почему только ВЧ? Индикатор будет нормально работать, как и обычно.
Отражая все частоты. Особенно ему будет работы на НЧ.

(02-12-2021 11:23)VeschiiOleg писал(а):  Деки высокого класса имеют линейность в полной полосе на уровне -10дБ, а катушечники - на уровне 0дБ.

Это не свойство дек, а современных лучших носителей, с уровнем записи на средних +7...+10 дБ.
Вот и видна наглядно разница уровней записи.
У бобинников другие скорости, это совсем другая песня.