(30-08-2020 15:56)groove писал(а):  Все нормально измеряется с большой точностью.
Показания в мВ прибора соответствуют показаниям осциллографа при измерении ВЧ составляющих сети от фильтра с частоты 10к.

Очень сомневаюсь, что в Украине есть аппаратура , позволяющая делать измерения с большой точностью. Кто у нас в состоянии заплатить миллион и более долларов за один только осциллограф?

(30-08-2020 19:23)artshop писал(а):  Обман, который легко описать словами:
.."..Господа! Купите у меня самое дорогое и самое мало-эффективное решение по организации фильтрации помех в сети! На том простом основании, что мне очень нужны деньги!.."..

(16-06-2020 10:15)artshop писал(а):  Многие на форуме поверили моим постам о том, что Гидра работает, и работает практически в любой системе.

(26-08-2020 18:38)artshop писал(а):  1. первую купленную за $1200 .....
2. вторую купленную за $1100 .....

(26-08-2020 18:44)artshop писал(а):  Главное, что я не идиот...

---

Так что там с тестом-сравнением Гидры и трансформатора ?

(30-08-2020 23:35)Boostaddict писал(а):  Очень сомневаюсь, что в Украине есть аппаратура , позволяющая делать измерения с большой точностью. Кто у нас в состоянии заплатить миллион и более долларов за один только осциллограф?

А чего сразу миллион? Откуда такое ценообразование? Почему не миллиард? Сейчас можно взять на вторичке в США в пределах 1000$ вполне достойный (и даже очень достойный) осциллограф и он будет точным. Или Вы считаете, что точный осциллограф должен стоить не менее миллиона?
Особенно для Аудио...нужен как раз таки самый-самый точный

Для измерения нестационарных(постоянно меняющихся по спектру и амплитуде) сетевых помех, никакое сверх-точное оборудование не нужно ибо это точно не измерить.

Вот-вот и будь то на аппарате за 100$ или за миллион.

(31-08-2020 10:19)nem2007 писал(а):  Особенно для Аудио...нужен как раз таки самый-самый точный

Только адронный коллайдер.
И в сумму влезим.

(31-08-2020 10:54)VNV73 писал(а):  Для измерения нестационарных(постоянно меняющихся по спектру и амплитуде) сетевых помех, никакое сверх-точное оборудование не нужно ибо это точно не измерить.

Именно так. Чтобы проверить эффективность достаточно видеть дельту между входом и выходом.

Основной ВЧ фон дифференциальной помехи стационарен и зависит от количества ИПБ и ШИМ РМ включенных в сеть у вас и ваших соседей.
Генерация помехи происходит с частотой работы преобразователя + гармоники, частота естественно фиксирована - помеха аналогично.
Если одновременно включить в сеть преобразователи с частотами 40, 60, 100кГц - суммарный фон будет состоять из трех пиков на этих же частотах + гармоники.
Аналогично и ШИМ РМ.
Девиации частот нет, то есть происходит добавление и уменьшение пиков частот ВЧ шума в зависимости включено устройство в сеть и вас или у соседа на той же фазе, что суммарно меняет общий фон в конкретной розетке.
Опытным путем, посредством фильтра второго порядка с частотой среза 200кГц установлено, что 95% всех помех дифференциального характера лежат в этой полосе - полосе работы ИБП/ШИМ, что косвенно и подтверждается тем, что у приличных производителей систем питания частота среза -3дБ начинается с 3-6кГц.
Работа и анализ столь низкочастотных для современного осциллографа сигналов не требует гигагерцовой широкополосности. ЦО с полосой 25Мгц стоит порядка 1000долл (имею) , с полосой 50Мгц - в полтора раза дороже, но он абсолютно бесполезен ибо в измеряемой полосе будет аналогичен ЦО 25Мгц.
Что за такой осциллограф "за миллион" очень интересно. Может миллион юаней?

Кстати, косвенно, все вышесказанное подтверждает тот факт, что средняя измеряемая помеха днём в сети порядка 300мВ, а ночью, после 2-3х часов, когда все спят и максимальное количество потребителей и генераторов помех отключены - падает до 100-150мВ, то есть практически на 6дБ.

Стационарность подразумевает постоянство. Так вот, в сети нету никакого постоянства и дело вовсе не в девиации частот источников помех. Просто в каждом доме-квартире, в нстоящее время, куча устройств с импульсным питанием - ПК, мониторы, телевизоры, роутеры, люминесцентные и светодиодные лампочки и т.д. А с учётом того, что на одной фазе висит десять-двадцать квартир-домов, и кол-во включенных в сеть устройств постоянно меняется, ни о каком постоянстве речи быть не может.
Кроме того, к искажению синуса сети(и продуцированию гармоник) сопричастны не только импульсники, но и трансформаторные устройства с мощными выпрямителями, те же УМЗЧ, например.
У меня вечером нету даже стационарного напряжения в сети, что там уже говорить о помехах..

Ну и о девиации частоты помех. На самом деле, в большинстве ИИП применятся ШИМ контроллер, дальше надеюсь понятно, если там девиация или нет. Ну и кроме гармонических компонентов есть ещё и комбинационные, разностные..

Хочу обратить внимание на тот простой факт, что измеряемая разница в уровне помех от применения того или иного способа фильтрации никак не корелируется с качеством полученного звука. Об этом пишет даже Петя, ярый фанат измерения своих гидр.
Почему потериотезировать - это гуд, но результат засчитывается только по полученном у прироста в качестве звука.

(31-08-2020 16:45)artshop писал(а):  потериотезировать

Потери.....-что?
ПотеорЕтизировать слово сложное? Для отца украинской инсталляции
По теме не спрашиваю, так как всё равно посты удаляются.

Почему удаляются?
Спрашивайте...
Можно в ЛС от дублировать...
... Отвечу...

(31-08-2020 15:05)groove писал(а):  Основной ВЧ фон дифференциальной помехи стационарен и зависит от количества ИПБ и ШИМ РМ включенных в сеть у вас и ваших соседей.
Генерация помехи происходит с частотой работы преобразователя + гармоники, частота естественно фиксирована - помеха аналогично.
Если одновременно включить в сеть преобразователи с частотами 40, 60, 100кГц - суммарный фон будет состоять из трех пиков на этих же частотах + гармоники.
Аналогично и ШИМ РМ.
Девиации частот нет, то есть происходит добавление и уменьшение пиков частот ВЧ шума в зависимости включено устройство в сеть и вас или у соседа на той же фазе, что суммарно меняет общий фон в конкретной розетке.
Опытным путем, посредством фильтра второго порядка с частотой среза 200кГц установлено, что 95% всех помех дифференциального характера лежат в этой полосе - полосе работы ИБП/ШИМ, что косвенно и подтверждается тем, что у приличных производителей систем питания частота среза -3дБ начинается с 3-6кГц.
Работа и анализ столь низкочастотных для современного осциллографа сигналов не требует гигагерцовой широкополосности. ЦО с полосой 25Мгц стоит порядка 1000долл (имею) , с полосой 50Мгц - в полтора раза дороже, но он абсолютно бесполезен ибо в измеряемой полосе будет аналогичен ЦО 25Мгц.
Что за такой осциллограф "за миллион" очень интересно. Может миллион юаней?

Кстати, косвенно, все вышесказанное подтверждает тот факт, что средняя измеряемая помеха днём в сети порядка 300мВ, а ночью, после 2-3х часов, когда все спят и максимальное количество потребителей и генераторов помех отключены - падает до 100-150мВ, то есть практически на 6дБ.

так по этому, ночью музыка звучит лучше ?

(31-08-2020 18:10)artshop писал(а):  Почему удаляются?
Спрашивайте...

Мы же вроде уже на ты переходили ))
Я спрашивал на днях, на что собрались менять саб WLM который продаётся внезапно. Что же такое совсем замечательное его заменит?
Не хотите добавить слово "продаж" в название темы?
Система продаж Артшоп. Тогда будет по теме темы. А сейчас - не совсем.

(31-08-2020 09:09)petr.solo1223 писал(а):  

---

Так что там с тестом-сравнением Гидры и трансформатора ?

А то ты не знаешь. Сольется. Особенно если на интерес, причем на сумму, для славного русского богатыря значительную, ну типа 2000 грн.

(31-08-2020 18:28)serpens писал(а):  причем на сумму, для славного русского богатыря значительную, ну типа 2000 грн.

Ну ты же мыслишь богаче богатыря Давай, бди и соответствуй

(31-08-2020 18:20)KUBA писал(а):  так по этому, ночью музыка звучит лучше ?

Так точно.

(31-08-2020 18:20)zick писал(а):  Мы же вроде уже на ты переходили ))
Я спрашивал на днях, на что собрались менять саб WLM который продаётся внезапно. Что же такое совсем замечательное его заменит?
Не хотите добавить слово "продаж" в название темы?
Система продаж Артшоп. Тогда будет по теме темы. А сейчас - не совсем.

Ну что за стиль такой?
Вроде и вопрос задал, а попутно и нагадил,.
Вадим, это стиль вечно немного, который ничего не добился в жизни, но все рано, считает себя умнее работодателя!!!
----
Хочу попробовать 30-ку без I.

(31-08-2020 16:45)artshop писал(а):  Хочу обратить внимание на тот простой факт, что измеряемая разница в уровне помех от применения того или иного способа фильтрации никак не корелируется с качеством полученного звука.

Это так . Простейший промышленный Эпкос уберёт все помехи в ноль ,но и от звука ничего не оставит. Потому что не предназначен для работы со звуковым оборудованием. Я писал о другом , что есть производители позиционирующие свои изделия как сетевые фильтры на поверку таковыми не являются - измерения на входе и выходе показывают абсолютно одинаковое значение .

(31-08-2020 19:31)artshop писал(а):  Вадим, это стиль вечно немного, который ничего не добился в жизни, но все рано, считает себя умнее работодателя!!!

Я благодарен за ответ, но в этой фразе есть смысловой пропуск, можно уточнить - вечно немного ...?
Сам-то чего добился? Вот этого?

(26-08-2020 18:44)artshop писал(а):  Главное, что я не идиот...

(18-08-2020 21:17)artshop писал(а):  Чудесный вечер, уютный дом, вкуснейший ужин, волшебная музыка...
...красавица жена

Андрей, всё вышеперечисленое - вещи спорные и относительные. Если кажется, что это то, чего добивался, это радостно, это счастье на своём уровне. Но обычно виднее со стороны.
Насчёт красавицы жены - поздравляю.
А как же старая жена, которую раньше здесь показывал? Скучает?
Я понимаю, это личное, но не я ж эту тему начал
Счастливые успешные самодостаточные люди исключительно редко бывают особо экстравертными. Вы здесь один такой.