(28-07-2018 15:45)den_2011 писал(а):  интересно а где в реальном муз сигнале может быть 19kHz + 20kHz
та еще и с номинальным уровнем...
так пишете абы было чтото

Вот прочитайте, а не пишите "абышо"

_https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D​1%8F

ITU-R/CCIF (19+20 кГц) - это один из международных стандартов на измерение IMD

шото ссылка галимая видать как и стандарт международный ...
вы сами хоть слышите 19kHz ... 20kHz
проверьте на досуге перед тем как о стандартах вещать

(28-07-2018 10:03)Кулибин писал(а):  Было в старом советском журнале РАДИО. Автор Солнцев. Он разработал удачную копию Квода на нашей элементной базе, и предварительный усилитель к нему.В основе операционный усилитель К574УД1 усиленный четырьмя транзисторами по схеме Паралельный усилитель.

Настоящая его фамилия - Крылов. Как его тёзки - баснописца. Это - главред Радио того времени. При нём там родилось новое направление в электронике - Коневодство. Копия Квода - неудачная, как минимум - из-за дарлингтонов на выходе.

В другой статье есть его пред на этом ОУ с умощнением параллельным усилителем по типу Агеева. На самом деле, это всё упёрто из выхода древних тюнеров Кенвуд или ещё откуда. А сам пред - таки хороший.

(28-07-2018 16:53)den_2011 писал(а):  шото ссылка галимая видать как и стандарт международный ...
вы сами хоть слышите 19kHz ... 20kHz
проверьте на досуге перед тем как о стандартах вещать

По Вашему сообщению понятно, что Вы абсолютно не знаете,
что можно услышать при подаче 19 и 20 кГц и высоком IMD.

Не пишите больше про IMD, Вы не в теме.

ваше мнение меня совершенно не интересует...
слушайте дальше свои 19 и 20 кГц синусоиды
пока люди слушают музыку

den_2011, 1 кГц даже глухой услышит.

---

Когда-то давно даже такой метод читал - отключите в АС пищалку и подайте 19+20 кГц на колонки. Всё, что вы услышите - это так плющит ваш усилитель.

(28-07-2018 15:45)vd-two писал(а):  Это стандартная методика. Как то неплохо коррелирует с качеством звука аппарата.

Володя, но ведь надо еще до включения средств измерения понимать, что в результате получится, где и что смотреть, и как интерпретировать результат. А с этим (с пониманием) у некоторых мегаспециалистов сложно.

Вот казалось бы простой вопрос: выбор схемы преда.
В теме отписались несколько грамотных инженеров.
И обязательно должны появиться несколько крупных специалистов, безапелляционно рассуждающих о том, что совсем не понимают.
В принципе, ожидаемо...

(28-07-2018 10:03)Кулибин писал(а):  Было в старом советском журнале РАДИО. Автор Солнцев.

В смысле Крылов - глав.редактор "Радио". Солнцев - его псевдоним.

Цитата:Он разработал удачную копию Квода на нашей элементной базе, и

Самую НЕудачную, из всех вообще существующих копий Квода!

В первую очередь тем, что он туда поставил транзисторы, совершенно непригодные для работы в ВК УМЗЧ.

Цитата: как минимум - из-за дарлингтонов на выходе.

Дело не в самих дарлигтонах, а в конктертных ТУПЫХ дарлингтонах, годящися только в стабы в БП, да и то не всегда.


20 с лишним лет назад, когда Крылов в Сеть вылез, его только ленивый в это не макал, а он как обычно оправдывался "ограниченной элементной базой".
Можно подумать, что у Решетникова, склонировавшего Квод за много лет до Солнцева (в 79-м если мне память не изменяет), этих проблем небыло!
Но у Решетникова была действительно удачная реализация.

ну да конечно будет слышно если других звуков нет...

а теперь для примера навскидку:
при THD=0.01% это по уровню -80dB
при THD=0.001% это по уровню -100dB
а теперь включите мозг и подумайте что вы там сможете
услышать при обычном музыкальном (реальном) сигнале
и с каким уровнем гармоник.
все будет замаскировано уровнем шума комнаты и тд.... и тп.
головой нужно думать.

про Квод аж неприлично говорить в наше время ... усилитель устаревший

(28-07-2018 18:04)den_2011 писал(а):  про Квод аж неприлично говорить в наше время ... усилитель устаревший

А про лампы - так вообще... Вы хоть слышали этот Квод?

Цитата:головой нужно думать.

Для этого она должна быть и в нее надо не только есть.

Я понял!
Вчера же было лунное затмение! Вот нечисть вся и повылазила!

(28-07-2018 10:58)AntonZP писал(а):  последний "симулякр":



если не нужен большой Ку, можно выкинуть С3R8, обойтись соотношением R7R9, но их надо подбирать осторожно т.к. они влияют на устойчивость по постянке.
ток входного транзистора можно задать от микроампер до милиампера.

конечно по шумам входной полевик лучше, можно намоделировать.

Диоды в интеграторе ставить не стоит.

надо паять пробовать.
при симуляции без диодов - перекашивает по постоянке.
еще непонятно что ставить на вход и вторым транзистором, на выходе кт602 ("по Семигору").
ну и соответснно посмотреть как будет меняться выходная амплитуда и Кг с добавлением резистора в эмиттер второго транзистора.

(28-07-2018 19:31)AntonZP писал(а):  надо паять пробовать.
симуляция без диодов вылетает в постоянку.
еще непонятно что ставить на вход и вторым транзистором, на выходе кт602 ("по Семигору").
ну и соответснно посмотреть как будет меняться выходная амплитуда и Кг с добавлением резистора в эмиттер второго транзистора.

На вход 2sc1775, по середине 2sa872, 2sa1190, 2sb716, на выход 2sd666, 2SD1609, 2SD667, mps8099, bc337-40, как варианты.
P.S. исправил некоторые для выхода, ошибся, pnp написал.

(28-07-2018 17:08)den_2011 писал(а):  ваше мнение меня совершенно не интересует...

Это вы зря так написали. Потому, что для того, чтобы сделать что-то играющее, измерять необходимо. Это не отменяет прослушивание, тут такое дело - одно без другого не работает. Естественно, что если вы просто пользуетесь продукцией, то измерения вам могут быть и не нужны. Хотя журнал Stereophile так не считает и отчет о прослушивании всегда дополняется измерениями, и в том числе IMD 19+20.

та есть и более интересные измерения чем IMD 19+20
я выше уже привел доводы почему эти измерения
не несут никакого практического смысла так абы мерять ...

Расскажите о своих методиках, может быть покажете интересные результаты.

Да, да - мне тоже интересно узнать о новых методиках стыковки субъективного и объективного. Расскажите, пожалуйста.

С уважением.

(28-07-2018 14:33)ms142 писал(а):  Кстати, а Квод уже допилен или в стоке?

Поки що в стоковому варіанті.

---

(28-07-2018 16:54)adsh писал(а):  В другой статье есть его пред на этом ОУ с умощнением параллельным усилителем по типу Агеева. На самом деле, это всё упёрто из выхода древних тюнеров Кенвуд или ещё откуда. А сам пред - таки хороший.

За часів совка багаторазово збирав цей варіант, на совковій елементній базі
Тоді подобалось

(01-08-2018 21:19)vl27 писал(а):  Поки що в стоковому варіанті.

Так займитесь пока этим.
Касаемо преда:
На сегодняшний день входная чувствительность Квода действительно высоковата и один из твиков (кроме достижения других целей) понижает ее до текущих реалий. Посему именно предварительный усилитель делать смысла нет.
Нужно определиться с концепцией. Например: селектор входов - РГ - буфер (у меня сделано именно так).
Выбор РГ - отдельная тема. Несмотря на периодически появляющихся безапелляционных критиканов - Квод таки хороший усилитель и достоен правильного РГ на перемножающем ЦАПе или Никитинского, например. Вероятно и вариант на ПГА2310/11 будет неплох. Разница с переменным резиком (хоть Альпс, хоть что) заметна сразу.

(01-08-2018 21:19)vl27 писал(а):  Поки що в стоковому варіанті.

О, там пилить и пилить, фонит?