(08-07-2019 18:29)AntonZP писал(а):   во блин....

то что оно на разной частоте разное не делает его фикцией.

величина вполне себе измеряемая.

а амплтудно зависимая только в случае дохлого БП, да сэкономленых выходных транзисторов.

Первый раз с Антохой соглашусь.
Я, уточню - нормировать КД на частоте 1000Гц это и есть фикция.
Ни о чем.
Величина действительно мерная, только она ни о чем не говорит.

Моя личная позиция в отношении КД, которую я много лет отстаиваю.
"Реальный КД нужно измерять по постоянному току".
С учетом всех цепей усилителя начиная от и до: обмотка транса-выпрямитель-жгуты-печать-транзисторы ВК-разъем-кабель-АС.
Именно КД по постоянке и определяет реальное согласование УНЧ-АС, а не мифическая величина на частоте в 1000 Гц.

Методика реального измерения следующая.
Устанавливаем на выходе УНЧ постоянное напряжение, равное номинальному и на эквиваленте нагрузки, подключенного после акустического кабеля измеряем реальный КД с учетом всей цепочки сопротивлений и соединений.

(08-07-2019 16:02)Wehr-wolf писал(а):  Ну как, усилитель пришел с гулом трансов, думал что фигня сейчас по бырику сделаем

Пропитывал трансы р-ром акриловая грунтовка особо глубокого проникновения (матово-опаловая) + 20% акриловый клей-герметик (упруго-пластичный). Водные р-ры в любую щель пролезут самостоятельно из-за большого поверхностного натяжения. Пропитка неспеша несколько раз. При сильном нагреве/перегреве транса ничего страшного не может произойти - расплавится и вытечет.

Радист , что делать когда плата соленая сильно ? Скажи ?

И еще вот такие штуки как на фото.

Насчет трансов я опишу все , сняли изоляцию послали трансы на завод , там в вакуумной камере пропитали компаундом вплоть до первички. За 2 захода.

Транс как камень уже , но под нагрузкой вылезло в итоге железо...
Я все расскажу подробно в статье.
Трансы будем делать отдельно.

Сейчас исправляем тупость китайцев.

(08-07-2019 17:45)VR12 писал(а):  Часто в китайских аппаратах поддельные комплектующие оригинальных брендов. Как следствие - низкое качество и непрогнозируемость параметров, вобщем - фейк. Тут как кому попадет.

На нормальных производствах существует регулировка и ОТК.
Параметры каждого изделия измеряются под подпись исполнителей.
Кроме этого.
На нормальных производствах используются методы выявления производственного брака и брака комплектующих.
Для этого, при производстве используются процедуры тестирования на вибрацию, прогон в нормальных условиях, в особых случаях при пониженных и повышенных температурах.

---

(08-07-2019 19:24)Wehr-wolf писал(а):  Радист , что делать когда плата соленая сильно ? Скажи ?

И еще вот такие штуки как на фото.

Насчет трансов я опишу все , сняли изоляцию послали трансы на завод , там в вакуумной камере пропитали компаундом вплоть до первички. За 2 захода.

Транс как камень уже , но под нагрузкой вылезло в итоге железо...
Я все расскажу подробно в статье.
Трансы будем делать отдельно.

Сейчас исправляем тупость китайцев.

Что тебе сказать?
Заканчивай бухать и лизать платы - это вредно для здоровья!

Если серьезно - это, явно производственные косяки.
По фото сказать трудно.
Некачественный флюс, плохая промывка, неквалифицированный монтаж.
Хотя если усилитель поработал на сцене, то от воздействия дыма, я и не такое видел - дорожки просто разъедаются и разваливаются.

(08-07-2019 19:30)radist08 писал(а):  На нормальных производствах существует регулировка и ОТК.
Параметры каждого изделия измеряются под подпись исполнителей...

Если какие-то поддельные электронные компоненты (транзисторы, диоды, конденсаторы и т.д.) и пройдут китайское ОТК под нагрузкой это еще не дает никакой гарантии что через несколько месяцев это не выйдет из строя. В китайских аппаратах поддельная элементная база может достигать более 50%.. Могу показать разные китайские подделки транзисторов, конденсаторов японских брендов. При сравнении с оригиналом через хорошее увеличительное стекло - все видно.
Часто в пассивных китайских элементах используются номиналы вообще отсутствующие в даташитах этой модели бренда. У поддельных китайских транзисторов HFE может вообще не соответствовать даташиту и "гуляет" крепко. Не уверен что китаский ОТК будет измерять многие параметры транзисторов. (короче, китайцы не сильно заморачиваются... я тебя слепила из того что было ) Конечно есть исключения, если производство под жестким контролем.

(08-07-2019 19:24)Wehr-wolf писал(а):  что делать когда плата соленая сильно ?

Взять текилу и лайм.

(08-07-2019 20:21)VR12 писал(а):  Если какие-то поддельные электронные компоненты (транзисторы, диоды, конденсаторы и т.д.) и пройдут китайское ОТК под нагрузкой это еще не дает никакой гарантии что через несколько месяцев это не выйдет из строя. В китайских аппаратах поддельная элементная база может достигать более 50%.. Могу показать разные китайские подделки транзисторов, конденсаторов японских брендов. При сравнении с оригиналом через хорошее увеличительное стекло - все видно.
Часто в пассивных китайских элементах используются номиналы вообще отсутствующие в даташитах этой модели бренда. У поддельных китайских транзисторов HFE может вообще не соответствовать даташиту и "гуляет" крепко. Не уверен что китаский ОТК будет измерять многие параметры транзисторов. (короче, китайцы не сильно заморачиваются... я тебя слепила из того что было ) Конечно есть исключения, если производство под жестким контролем.

Никто не сомневается в наличии подделок.
Я, имел в виду нормальное производство.
О подделках можно говорить много.
Мое отношение к комплектации следующее:
- не использовать малосерийные, уникальные, дорогие ПКИ.
- использовать комплектацию, которая выпускается массово, и массово применяется.
Схемотехника и конструктив должен обеспечивать возможность производства с минимальным влиянием на качество и параметры.

Подделки появляются не регулярно и не в массовых производствах.
Именно там, всегда имеются постоянные и долговременные поставщики, поэтому любые подделки и брак вылезает именно в массовом производстве, где претензии от производителя и репутация в финансовом отношении принесут гораздо больше проблем, чем прибыль от реализации партии подделок.
Подделки, как правило попадают к мелким покупателям, которые гоняются за эксклюзивом.
Если впарить крупному производителю поделку, то это в любом случае будет обнаружено и выставлены претензии.
Есть на производстве такая штука, как "входной контроль", которая включает и испытания на надежность и ресурс.

(08-07-2019 21:24)radist08 писал(а):  Мое отношение к комплектации следующее:
- не использовать малосерийные, уникальные, дорогие....

Не согласен. По разному бывает.
Вот недавний пример: сравнивал японские транзисторы ROHM с массовкой. Собрал из разных старых партий разного времени выпуска японский оригинал ROHM (18 шт) Cейчас редкий транзистор. И взял китайский новодел "Тошибовский" аналог массово произведенный, свежий из большой партии. У ROHM все идеально по параметрам, не смотря на то, что из разных партий (hFE - один в один)
У китайца:
1. hFE не соответствует даташиту. 2. большой расброс.

Пример 2.
Малосерийные полипропиленовые Mundorf Supreme (разных вариаций) - емкость и ESR - идеальны. Редко встретишь такую точность и повторяемость в самых лучших промышленых массово-серийных конденсаторах..

Перед пропиткой трансформаторы тестировались (см. картинку)? Хотя бы ток ХХ (или вах).
Шум обмотки и железа хорошо различим.
Практика показывает - хочешь сделать хорошо, сделай сам.
Как вариант, убедиться, что индукция в магнитопроводе слишком высока (сэкономили на меди), домотать витков примерно 230 первички и использовать в неответственном оборудовании.

(08-07-2019 22:29)VR12 писал(а):  Не согласен. По разному бывает.
Вот недавний пример: сравнивал японские транзисторы ROHM с массовкой. Собрал из разных старых партий разного времени выпуска японский оригинал ROHM (18 шт) Cейчас редкий транзистор. И взял китайский новодел "Тошибовский" аналог массово произведенный, свежий из большой партии. У ROHM все идеально по параметрам, не смотря на то, что из разных партий (hFE - один в один)
У китайца:
1. hFE не соответствует даташиту. 2. большой расброс.

Пример 2.
Малосерийные полипропиленовые Mundorf Supreme (разных вариаций) - емкость и ESR - идеальны. Редко встретишь такую точность и повторяемость в самых лучших промышленых массово-серийных конденсаторах..

Спор тут неуместен.
В этом и есть основное отличие любительских и промышленных разработок.
Любитель может годами подбирать детали, в промышленных образцах это недопустимо.
Конструкция делается максимально повторяемой и мало зависящей от деталей с учетом того, что можно применять детали с большим разбросом параметров без влияния на качество с отлаженной методикой регулировки и контроля.
Как правило - любительские разработки находятся на уровне ОКР или макетов, если сравнивать с промышленностью, а от макета до серийного образца долгий путь.

Простой пример.
Даже массовые любительские конструкции усилителей, например таких, как усилитель Агеева или Натали, достаточно сложно повторяются, об этом много написано и готовых, доведенных до рабочего состояния образцов крайне мало.
Например в Киеве известен, только один нормально собранный и работающий усилитель Агеева, и тот постоянно модернизируется.
Это говорит о том, что несмотря на высокую квалификацию этих разработчиков, наличие публикаций и известности - конструкции не доведены до нормальной серийной повторяемости.

Что скажете насчет продукции Аудионот ?

(10-07-2019 05:09)radist08 писал(а):  ...можно применять детали с большим разбросом параметров без влияния на качество....

Так не будет. Кроме того поддельные китайские детали быстро выйдут из строя, в отличии от качественных оригинальных. Это по сути брак и недопустимо для установки. Если параметры деталей не соответствуют указанным в спецификациях (и допусках) - это брак. Кроме того не известно что за кристаллы, какого размера и т.д. используют поддельщики в своих транзисторах, например.

Оригинальные и качественные электронные компоненты соответствуют указанным характеристикам и имеют малый разброс параметров. Кроме того там используются качественные материалы, правильный технологический конструктив и т.д. - результат - компонент выдерживает большие нагрузки.. Есть реальный бренд с историей (японский, европейский, американский..) выпускающий электронные компоненты и для него репутация очень важна.

(10-07-2019 06:03)Wehr-wolf писал(а):  Что скажете насчет продукции Аудионот ?

Кондо это high end бесспорно, особенно тот что был при жизни самого Кондо.
Но разве они выпускали транзисторные усилители?
Хотя вроде когда-то был пред транзисторный, могу что-то и путать. Чем больше человеку лет тем старше человек © В. Кличко

Нет , я имел в виду не столько Аудионот как ламповые усилители, но они же вытаскивают звук и из цифровых микросхем в том числе... делают цап. Все же , понимают что делают.

Но это скорее адресовано Радисту.
Тут ведь он не о звуке рассуждал, а мы о звуке.

Вопрос такой , если устройство воспроизводит звук, значит все его важные компоненты должны быть нацелены именно на это.

А это тонкая грань понимания что выходит по результату...

(10-07-2019 13:59)Wehr-wolf писал(а):  Нет , я имел в виду не столько Аудионот как ламповые усилители, но они же вытаскивают звук и из цифровых микросхем в том числе... делают цап. Все же , понимают что делают.
Но это скорее адресовано Радисту.
Тут ведь он не о звуке рассуждал, а мы о звуке.
Вопрос такой , если устройство воспроизводит звук, значит все его важные компоненты должны быть нацелены именно на это.
А это тонкая грань понимания что выходит по результату...

Я, о звуке рассуждать не берусь и экспертом себя не считаю.
Тем более это вопрос чисто субъективный с любительской точки зрения.
Кому, что нравится - одному лампы, другому винил, третьему мягкий глубокий бас, а кто слушает хай-рез - всем не угодишь.
И у всех прямо противоположные вкусы.

Считаю, что звуковоспроизводящий тракт должен быть максимально качественны.
Это значит абсолютно чистый и прозрачный.
А, любителям экзотических или еще каких особых требований лучше всего пользоваться для искажения соответствующими плагинами или обрабатывать фонограммы до прослушивания под свой вкус.

Вот то что ты сказал это субьективное мнение )

Давай лучше уже к сравнениям перейдем. Прослушиваниям.
Я знаю ты в Киев доставил усилитель.
Так и где что , почему ты не приглашаешь на прослушку ?

Если то что ты рассказываешь все время это правда, то это будет слышно сразу ухом.
Давай приглашай уже на прослушку.

(10-07-2019 13:59)Wehr-wolf писал(а):  Нет , я имел в виду не столько Аудионот как ламповые усилители, но они же вытаскивают звук и из цифровых микросхем в том числе... делают цап. Все же , понимают что делают.

Это Квортруп вытаскивает звук, шарлатан он по-большому счёту.
У меня были только его моноблоки на 300В Conquest, идеология понятна, сделано попроще, но стоит дорого. Но он хороший продавец, это не отнять. Мне это не интересно, вот Кондо это действительно был высший пилотаж.
Просто есть два Audionote - Audionote UK & Audionone Japan (Kondo)

---

(10-07-2019 14:16)radist08 писал(а):  Считаю, что звуковоспроизводящий тракт должен быть максимально качественны.
Это значит абсолютно чистый и прозрачный.

И как это качество оцениваете?

---

(10-07-2019 20:46)Wehr-wolf писал(а):  Если то что ты рассказываешь все время это правда, то это будет слышно сразу ухом.

Далеко не факт, сразу будет слышно если два усилителя будут очень разного уровня. Кроме того всё зависит от остального тракта. Даже в очень прозрачном тракте если усилители близки по уровню чтобы понять какой таки лучше и чем потребуется довольно много времени, совсем не сразу, как говорили классики - "быстро только кошки родятся"

Вот есть у меня три приятеля.
Один из них фанат точного звука и исключительной линейности тракта.
И авторитет в теории и практик в реализации. Участник форума, кстати.
Второй - любитель лампы,
А третий поклонник винила и чистого аналогового звука.

Абсолютно разные вкусы, требования и предпочтения.
Это объективность или субъективность?

---

(10-07-2019 20:46)Wehr-wolf писал(а):  Вот то что ты сказал это субьективное мнение )
Давай лучше уже к сравнениям перейдем. Прослушиваниям.
Я знаю ты в Киев доставил усилитель.
Так и где что , почему ты не приглашаешь на прослушку ?
Если то что ты рассказываешь все время это правда, то это будет слышно сразу ухом.
Давай приглашай уже на прослушку.

Это личное мнение.
Прослушки в Киеве - это не ко мне. Знаю, что последнее сравнение было с Агеевским усилителем.
Единственное, что мне лично интересно - это качнуть какие нибудь огромные, мощные, тугие и сложные колонки.
Последнее, что я слушал со своим усилителем это 4355 JBL.
Что было бы интересно чисто для себя, это послушать Эверест например, или что нибудь подобное.

Насчет друзей, там не важно как реаллизовано, важно какой результат.

Можно прийти послушать разные стили музыки в каждом случае и понять что где и как звучит.

И системы выдадут разный подход, вкусовые пристрастия хозяев.

Но , на все это наложены сигнатуры всех элементов тракта. То есть , полученный рнзультат это плод , совокупность всех составляюших включая саму музыку.

Но если говорить о точности , то это вопрос весьма скользкий. Как оценивалась точность усилителя ?
Кто оценивал ?

Для оценщиков.
Ни один из усилителей непосредственно со звуком не работает