(19-07-2019 08:48)CTAC писал(а):  Ты так не шути с местными .... Naim nap250.... примитив

Конечно примитив. И Денсен имеет схожую схему. И Грифон, по сути, безООС-ый Ланзар, но судя по отзывам, играют, собаки

(18-07-2019 19:37)SolAndr писал(а):  Объясните чем лучше единое целое, неразрывное питание по шинам с огромными импульсными токами по ср. с питанием слаботочных предрайверов нормальным стабилизированным и независящим от этих диких наводок?

Объясняю (не для банды цапов и ротлы с веги).
Для нормальных.
Вы правильно опасаетесь, раньше так и было, только мир изменился.
Изменился в сторону технологий и роста индустриального фона ЭМИ.
Идеологически была поставлена задача при разработке усилителя - максимальной технологичности, помехозащищенности.
Соответственно - минимизация внутренних соединений, оптимизация жгутов и отказ от них.
Поэтому общее питание это в первую очередь технологичность и помехозащищенность. Максимально сокращено количество проводов, приходящих на плату. Это значит меньше наводок и шумов.
Но как же бороться с импульсными токами, о которых Вы справедливо упоминали?
Технологией и проработкой топологии платы.
Меры такие:
- блок питания с запасом по току,
- подвод питания на плату моножилой, витыми парами - равной длинны,
- для питания на плате используются не дорожки, а цельные симметричные полигоны отдельно для плюса и минуса соответственно, выполненные спецзаказом удвоенной толщиной меди,
- земля отдельный сплошной полигон или слой,
- установка отдельных электролитов для каждого выходного транзистора, максимально близко.
Что это дало.
- На плате нет ни одной дорожки питания, где могут возникнуть наводки или просадки.
- На плате нет ни одной земляной дорожки, с тем же эффектом.
- Все питание, для всех каскадов подается через переходные отверстия с слоя питания, непосредственно в нужную точку и земля тоже.
Это дало, практически полное отсутствие колебательных процессов по линиям питания на плате.
Кроме того такая топология устраняет за счет близости земли, а слои питания лежат непосредственно на слое земли, все высокочастотные помехи и наводки за счет работы таких функций МПП, как распределенная емкость и эффект отражения, впрочем это справедливо и всех остальных слоев тоже.
Дополнительно в плате существует отдельный сплошной слой экрана, который отделяет слой сигнальных соединений, он самый верхний от всех остальных слоев. Таким образом все сигнальные соединения на плате экранированы снизу и отделены экраном от слоя питания, где могут возникать колебательные процессы.
Дополнительно.
Так, как используется ИБП с частотами накачки фильтрующих емкостей 400 кГц, то низкочастотная составляющая просадок питания, как в случае трансформаторного блока отсутствует по определению.
А, со всеми высокочастотными пульсациями справляется конструктив и топология платы.
В итоге - плата УНЧ совершенно не реагирует на внешние наводки и подавляет все пульсации ВЧ и ИБП.
Просадки питания и влияние импульсных токов на входные каскады отсутствуют и максимально подавлены.
Отдельно замечу, что поскольку у любителей не принято использовать многослойные платы, то соответственно отсутствует и опыт такого применения особенно в сильноточных узлах, таких например, как УНЧ, где особенно важно и эффективно использование таких решений.
Судить об это можно соответственно сравнивая обычный подход и МПП, но любители не имеют возможности это сделать и не имеют такого опыта применения МПП, поэтому объяснения, как правило не воспринимаются рационально. Но, есть серийный усилитель в котором такой подход реализован максимально широко с полным подтверждением и реализацией поставленных задач.
Но, это еще не все плюсы единого питания, их еще достаточно много.

А можно проще? Просто указать ток пульсаций при питании УН?

Все эти меры - хорошо, но ток пульсаций, возникающий от питания ВК попадает в питание УН и дальше исправляется ОСью - вот и вся любовь. Глубина ОС и запас по току позволяют это делать, но потому и страдает ВЧ диапазон, к которому у меня были вопросы в сравнении с моим. Я не говорю, что он ужасный, на самом деле все очень и очень прилично, но мог бы быть лучше, наверное, питай его правильно. Не люблю, когда ОС нагружают работой - не полезно для звука. Конечно, на свой вкус я бы еще полевики убрал и поставил нормальные биполяры в ВК... но это будет уже другой усь ))

там беда не в токах и помехах (С).
там банально преду недостаточно напряжения питания, чтобы использовать оконечник по полной.
при едином целом питании (С) пред уйдет в насыщение гораздо раньше оконечника.

(19-07-2019 15:59)vitamir писал(а):  преду недостаточно напряжения питания, чтобы использовать оконечник по полной.
при едином целом питании (С) пред уйдет в насыщение гораздо раньше оконечника.

Пожалуй, это даже важнее, но что-то мне подсказывает, что эту задачку они как-то решили.

У этой задачки два решения:
1) выходной каскад с усилением более 1
2) вольтодобавка с выхода на питание преда
каждое имеет свои +/-.

Я уже тут про платысуперэкстаз несколько раз читал. Одно и то же. А измерений до сих пор нет.

(19-07-2019 14:57)radist08 писал(а):  Объясняю (не для банды цапов и ротлы с веги).
Для нормальных.
Вы правильно опасаетесь, раньше так и было, только мир изменился.
Изменился в сторону технологий и роста индустриального фона ЭМИ.
Идеологически была поставлена задача при разработке усилителя - максимальной технологичности, помехозащищенности.
Соответственно - минимизация внутренних соединений, оптимизация жгутов и отказ от них.
Поэтому общее питание это в первую очередь технологичность и помехозащищенность. Максимально сокращено количество проводов, приходящих на плату. Это значит меньше наводок и шумов.
Но как же бороться с импульсными токами, о которых Вы справедливо упоминали?
Технологией и проработкой топологии платы.
Меры такие:
- блок питания с запасом по току,
Это дало, практически полное отсутствие колебательных процессов по линиям питания на плате.
Так, как используется ИБП с частотами накачки фильтрующих емкостей 400 кГц, то низкочастотная составляющая просадок питания, как в случае трансформаторного блока отсутствует по определению.
Судить об это можно соответственно сравнивая обычный подход и МПП, но любители не имеют возможности это сделать и не имеют такого опыта применения МПП, поэтому объяснения, как правило не воспринимаются рационально. Но, есть серийный усилитель в котором такой подход реализован максимально широко с полным подтверждением и реализацией поставленных задач.
Но, это еще не все плюсы единого питания, их еще достаточно много.

Все очень правильно. Но все равно дорогой компромис. Делаем отдельный стабилизированный ЛБП - и все сразу еще лучше - и оконечник по полной. Тем более при многополосном естественно достаточно одного ЛБП для всех первых каскадов всех УМ.
Технологичное решение - внутри киловатный ВЧ генератор, так напрашивается уже и еще один - D-клас и имеем и норму для проф. применения.

Правильно оно то правильно. Можно догадаться, что пытаются объяснить. Но если понимать буквально то, что написано и принять это на веру - может быть беда. Запас БП по току это хорошо, но ведь это совершенно не является условием отсутствия колебательных процессов. Или - На плате нет ни одной дорожки питания, где могут возникнуть наводки или просадки. Отсутствие просадки или падения напряжения может возникнуть только при двух условиях - ток не течет или проводник из сверхпроводника. Ведь верно? Экранирующие, земляные слои - хорошо с точки зрения помехозащищенности. А с точки зрения паразитных емкостей между сигнальными цепями и этими слоями? Или с точки зрения возвратных токов.
Или с точки зрения развязки каскадов усиления по цепям питания.
Возможно речь идет о слоях с вырезами и разрезами. Остается только догадываться. Интересно конечно услышать такой усилитель.

да ну не смешно...
там где нет мегомных сопротивлений, где транзисторы не гигагерцовые, где сигналы от вольтов...
в металлическом корпусе где самым большим источником помех является ИБП... всё - враг внутри

единственное что нужно сделать - разделить входную и выходную земли...
смотри "радио" за 1989 год, усилитель Сухова.

"15 экранирующих, 16 демпфирующих"

возле каждого выходного транзистора электролит, зачем
зачем силовая земля на плате

(21-07-2019 20:13)AntonZP писал(а):  возле каждого выходного транзистора электролит, зачем

Вьі за "восьмерку" Баксандала сльішали?
Если она там есть, таки, да. Если нет,

Виноват, "восьмерку" придумал не Баксандал, а Edward M. Cherry в лохматом 1981 году.
-https://linearaudio.nl/sites/linearaudio.net/files/Cherry%20mutual%20inductance%20distortion_0.pdf
Старею...

(21-07-2019 19:29)Golenko писал(а):  ток не течет или проводник из сверхпроводника. Ведь верно?

Я думаю о понятии ТОК нам ответит известный в узких кругах доцент кафедры вопросов взаимодействия ядер и зарядов, института прикладной ядерной физики профессор относительных наук - AABBCC.

Потому как в этой теме к сожалению на вопрос течет ли ток или не течет не смогут ответить не только лишь все.
А тем более в сверх проводнике.

Отвечаю на вопросы.

Вопрос зачем нужен электролиты у выходных транзисторов считаю детскими и отправляю в детский сад.

1. Зачем нужно полное использование источника питания? Ну войдет в ограничение УН раньше, чем ВК и что? Это вообще не проблема.
Выбор правильного напряжения питания в зависимости от необходимой мощности с учетом этого падения. При питании +-80V заданная мощность получена без каких либо проблем.
2. Токи пульсаций не попадают в УН, благодаря специальной проработке питающих полигонов и выбором точки ввода питания. Все пульсации ВК замыкаются напрямую на низкое выходное источника питания.
Эти пульсации минимальны благодаря описанным выше мерам.
3. В технологии МПП нет паразитных емкостей. Эти емкости превращаются в соответствие с технологией в распределенную емкость и эффект отражения.
Нужно иметь практику, чтобы понимать и видеть, как это работает.
4. Полевики в ВК выбраны специально, для ограничения спектра коммутации.

Дополнительно.
- В усилителе использована RF технология разведения питания и земель.
Где все совсем не так как, мы привыкли и читаем до сих пор в книжках.
Сделано это с целью помехозащищенности и полного использования токового потенциала БП.
Вопросы пульсаций при использовании МПП, ИБП и RF технологий переносятся в совершенно другую плоскость и стандартные вопросы, возникающие в случае трансформаторных БП и стандартных технологий при таком подходе отсутствуют.
Единое питание дает следующее:
- отсутствие внутренних стабилизаторов снижает шумы,
- единое питание при правильном применении гарантирует мягкий клипп и устойчивость в клиппе,
- отсутствие каких либо переходных процессов при включении и выключении усилителя, что позволяет отказаться от реле на выходе и всех паразитных сопротивлений и контактных соединений на выходе усилителя в борьбе за КД,
Единое питание это одна из основных задач при разработке усилителя.
Так при включении и выключении усилителя - переходные процессы усилителя на его выходе не превышают 100 мВ.

(22-07-2019 14:15)radist08 писал(а):  - единое питание при правильном применении гарантирует мягкий клипп и устойчивость в клиппе,

Если можно, уточните за правильное применение (С).
Я не уверен, что ограничение в усилителе напряжения гарантирует мягкий клипп.

(22-07-2019 14:28)vitamir писал(а):  Если можно, уточните за правильное применение (С).
Я не уверен, что ограничение в усилителе напряжения гарантирует мягкий клипп.

Проблемы с клиппом возникают, как правило у несимметричных усилителей и с распределенным питанием.
Для корректного клиппа нужна полная симметрия усиления, меры в ОС, специальные стандартные меры и единое питание тоже свой вклад вносит.
Наш усилитель легко работает в клиппе без проблем и слышимых артефактов.
Один из усилителей довольно часто в про применении работает в клиппе и это даже не слышно.
Когда все каскады едины в питании и при полной симметрии это совсем другая история.

Исследование колебательных процессов и возбудов в клиппе при распределенном питании каскадов - возможно и требует исследования. Но в моем конкретном случае все принятые меры и конструкция усилителя обеспечивает реальный мягкий клипп.

А я как то и забыл что у тебя полевики на выходе.

Слушай, а входной каскад на биполярах или полевиках ?

Задам вопрос. На выходе стоят вот такие PBD001A и PBD002A. Ток покоя в стоке 40мА. И он весьма не хило нагревается и на этом ТП. Решил поднять до 100мА ( что для них нормально). Стало лучше, бас более быстрый, середина разборчивей, драйва добавилось. Но стал нагреваться...хм... на градусов 10 больше. Руку на крышке держать можно, на радиаторах уже проблема. Немного стремно. Боюсь их спалить. Спалить не жалко, плохо то, что их найти трудно. Подскажите, 100мА выдержат долгосрочно?
   

Я на превьюшке думал что это две баржи в море плывут !!!
Открыл фото а там транзисторы !



Та спалишь я тебе другие пришлю. они по 10 юаней.
Пока я в "чайнике" тут на разборке все могу найти.

Спасибо!