(12-08-2019 19:19)VNV73 писал(а): Перечитал три раза, но так и не понял, "кто на ком стоял" и какое это имеет отношение к обзору Маранца.
Плохо что не понял - разжевывая для тех кто в танке. Stereo&Video где Борзенков является главным редактором обозревает технику не имея её на руках. Я под видом потенциального рекламодателя элементарно об этом договорился.
(12-08-2019 19:19)VNV73 писал(а): Чёткий критерий для каких условий? Неужели серого вещества не хватает понять очевидную вещь - не нужны с ИБП конденсаторы конских номиналов.
Неужели не хватает серого вещества - ИБП в hi-fi не нужны вообще.
(12-08-2019 20:54)VNV73 писал(а): Это как? Объясни...
У усилителя есть свое выходное сопротивление - считают по выходному сопротивлению ВК (со всеми эмиттерными резюками) с учетом глубины ООС и ПОС, если есть. У БП есть свое - его можно замерить независимо от выходного усилителя по падению под нагрузкой. Вместе они образуют комплексное выходное сопротивление. Допустим, со всеми ООС и ПОС получили на выходе усилителя выходное ровно 0 (для простоты представления), а выходное БП, допустим, 10 Ом (со всякими там дроссельными фильтрами, ну допустим). Весь этот усь нагружен на динамик 4 Ом. Как будет с демпфированием? Так-же как и с просадкой под нагрузкой - плохо. А вот если загнать усь в ПОС (что и делает компенсатор проводов) на величину минус 10 Ом, то суммарно мы на выходе получим выходное 0 (не будет просадок) и можем всем говорить, что у нас-то с нашим дохлым БП и выходное не зависит. Вот в этом вся суть того, что там было написано, а не как хотят себе это представить некоторые.
Но это пол дела, мы же знаем, что если величина ошибки слишком высокая, она нагружает ООС работой и это портит качество звука, хотя по приборам будет много нулей, так и здесь - если перегружать ПОС работой, то от качества звука мало что останется, хотя по приборам... ну вы поняли. Потому хорошие усилители делают с низким выходным и сам усь и, тем более, БП, с возможной коррекцией выходного в зависимости от нагрузки в очень небольших пределах, т.к. выходя в отрицательное сопротивление можно легко перебрать и выйти за пределы, когда уже начнет ухудшаться демпфирование и, соответственно, качество звука.
Примерно так, если на пальцах. Ну и с поправкой, что это все верно для НЧ диапазона в области резонанса. Если все это соблюсти, то с другими диапазонами решается относительно просто даже при съеме сигнала с одного уся на канал - обсуждали уже выше.
(12-08-2019 21:15)Гаруспик писал(а): ИБП в hi-fi не нужны вообще.
Спорное утверждение. Хотя нет, если "вообще", то полностью не согласен, т.к. некоторые из них и кое-где все-таки нужны
(12-08-2019 20:57)PnL писал(а): Именно, и величина просадки как раз определяет комплексное выходное сопротивление.
Нет. Во-первых, просадки на БП обусловлены ростом падения напряжения на его внутреннем сопротивление, при измененении тока нагрузки, а не ростом самого сопротивления БП. А во-вторых, выходное сопротивление БП не влияет на выходное сопротивление УМЗЧ. А КД=Rн/Rout. В этой формуле нету никаких "комплексных" сопротивлений.
(12-08-2019 21:15)Гаруспик писал(а): Плохо что не понял - разжевывая для тех кто в танке. Stereo&Video где Борзенков является главным редактором обозревает технику не имея её на руках. Я под видом потенциального рекламодателя элементарно об этом договорился.
И какое отношение весь журнал и его политика, имеет к видео-обзорам Борзенкова? На том видео Маранц имеется в наличии.
Не стоит экстраполировать свой личный "неудачный сексуальный опыт", на всё и вся.
(12-08-2019 21:15)Гаруспик писал(а): Неужели не хватает серого вещества - ИБП в hi-fi не нужны вообще.
Кто сказал? Тем не менее, их успешно применяют...
(12-08-2019 21:17)PnL писал(а): Вместе они образуют комплексное выходное сопротивление.
Ничего они не образуют. Выходное сопротивление УМЗЧ не зависит от сопротивления БП. Ну ужеш приводили материалы по этому поводу. Ты ж вроде не Вер-Вольф.
Мы снова вернемся на "московскую кольцевую" - выходит, можно усь с 500Вт на канал делать с трансом на 30 Вт?
"Нет!" - скажешь ты, ведь "это ограничит только выходную мощность!".
На что я тебе скажу, что ограничение в музыкальной мощности и есть ограничение демпфирования в т.ч. Круг еще не замкнулся?
Ну это надо просто взять и намерить. Ты когда в свой усь выбирал БП, то какие были критерии?
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
(12-08-2019 21:23)VNV73 писал(а): И какое отношение весь журнал и его политика, имеет к видео-обзорам Борзенкова? На том видео Маранц имеется в наличии.
Не стоит экстраполировать свой личный "неудачный сексуальный опыт", на всё и вся.
Хм.... То есть Борзенков-редактор и Борзенков-блогер будут вести себя по разному?
И это не "неудачный опыт", а развод тупого кацапа для моего будущего хайпа.
(12-08-2019 21:41)Гаруспик писал(а): Хм.... То есть Борзенков-редактор и Борзенков-блогер будут вести себя по разному?
На видео Борзенкова Маранц имеется? Он его слушает? Какие вопросы?
А то, кого вы там собрались совместно разводить, никому не интересно. Понятно одно, что первым "подлог" предлагаешь ты. Вот и всё, что нужно знать...
(12-08-2019 21:40)PnL писал(а): На что я тебе скажу, что ограничение в музыкальной мощности и есть ограничение демпфирования в т.ч. Круг еще не замкнулся?
В формуле КД нету выходной мощности. Есть только выходное сопротивление усилителя, которое(как мы знаем) не зависит от выходного сопротивления БП. От просадок питания страдают только пики сигнала в динамичных местах, но к выходному сопротивлению это отношения не имеет, как и к демпфированию. Просто вырастет Кг..
И насчёт моего выбора. Можешь привести доказательства бОльших просадок напряжения у ИБП?
(12-08-2019 21:57)Гаруспик писал(а): Думаю что нет.
Ну как это нет, если слышно, что оно там играет. Причём, если смотрел внимательно видео, то Миша говорит, что слушал этот усь ещё и на выставке.
(12-08-2019 21:58)VNV73 писал(а): Ну как это нет, если слышно, что оно там играет. Причём, если смотрел внимательно видео, то Миша говорит, что слушал этот усь ещё и на выставке.
(12-08-2019 22:12)Гаруспик писал(а): Мне не слышно. Может это наложили звук поверх?
И не видно? Там же видно, что всё подключено и плеер отсчитывает секунды. Ты думаешь, что Борзенков настолько ленивый, что не удосужился прослушать подключенный комплект?
А звук на фоне накидывают или миксуют, чтобы оно звучало непрерывно. Но, по общей подаче звука слышно, что это не оригинальная запись звучит, а писанная на рекордер.
(10-08-2019 06:06)Wehr-wolf писал(а): Радист , а ты мог бы свой усилитель без платы собрать ?
Нет.
Плата это часть схемы, как минимум 50% схемы и параметров.
У меня были случаи, когда некоторые микросхемы просто не работали на двухслойных платах. В основном ВЧ, некоторые процессоры по определению не могут. Минимальная дорожка питания и начинаются сбои.
Проще скажу один и тот же операционник, например, в DIP и SOIC, или двухслойной плате и на четырех - показывает совершенно разные параметры, по устойчивости, импульсным характеристикам, АЧХ и пр.
Вот почему дико видеть операционники на панельках, не на макетах, а на готовых изделиях.
(12-08-2019 21:17)PnL писал(а): У усилителя есть свое выходное сопротивление - считают по выходному сопротивлению ВК (со всеми эмиттерными резюками) с учетом глубины ООС и ПОС, если есть. У БП есть свое - его можно замерить независимо от выходного усилителя по падению под нагрузкой. Вместе они образуют комплексное выходное сопротивление. Допустим, со всеми ООС и ПОС получили на выходе усилителя выходное ровно 0 (для простоты представления), а выходное БП, допустим, 10 Ом (со всякими там дроссельными фильтрами, ну допустим). Весь этот усь нагружен на динамик 4 Ом. Как будет с демпфированием? Так-же как и с просадкой под нагрузкой - плохо. А вот если загнать усь в ПОС (что и делает компенсатор проводов) на величину минус 10 Ом, то суммарно мы на выходе получим выходное 0 (не будет просадок) и можем всем говорить, что у нас-то с нашим дохлым БП и выходное не зависит. Вот в этом вся суть того, что там было написано, а не как хотят себе это представить некоторые.
Но это пол дела, мы же знаем, что если величина ошибки слишком высокая, она нагружает ООС работой и это портит качество звука, хотя по приборам будет много нулей, так и здесь - если перегружать ПОС работой, то от качества звука мало что останется, хотя по приборам... ну вы поняли. Потому хорошие усилители делают с низким выходным и сам усь и, тем более, БП, с возможной коррекцией выходного в зависимости от нагрузки в очень небольших пределах, т.к. выходя в отрицательное сопротивление можно легко перебрать и выйти за пределы, когда уже начнет ухудшаться демпфирование и, соответственно, качество звука.
Примерно так, если на пальцах. Ну и с поправкой, что это все верно для НЧ диапазона в области резонанса. Если все это соблюсти, то с другими диапазонами решается относительно просто даже при съеме сигнала с одного уся на канал - обсуждали уже выше.
Выходной каскад - эммит повторитель усиливает ток! В нормальных УМ рабочая точка зафиксирована отдельным слаботочным ИП. В этих условиях просадка напряжения от мощного токового ИП влияет только на клиппинг. Отрицательное выходное сопр. никак не влияет на просадку питания. Как ПОС вообще может знать напряжение на ИП? НО из соображений экономии весь УМ запитывают от одного ИП и тут любая просадка питания дергает каскады усилителей напряжения и раб. точку выходного каскада - этот эффект на аудифиллической мове: "усилитель не контролирует нагрузку". Портит работу во всей полосе, а не только на НЧ
Что делать если в какбы неплохом УМ все запитано от одной линии, а норм. УМ в 10 раз дороже? Сделать внешний слаботочный ИП.
Ребята, поймите.
Нет никакой разницы, как называется этот параметр.
И формула эта - чистая теория.
Нам нужно по большому счету - управлять динамиком, чтобы максимально компенсировать его нелинейности и собственные колебательные процессы.
Проще всего ничего не выдумывать, а для начала посмотреть на токовый потенциал усилителя по простому закону Ома.
Включая - сетевой кабель, БП, коммутацию, жгуты, платы, разъемы.
Это сделать проще всего на постоянном токе.
Есть множество усилителей с высоким КД по паспорту, которые плохо контролируют динамик.
И, что? Цифры будете слушать?
Эти теоретики совершенно правы, что БП ни на что не влияет.
Только для ситуации, когда он не начал проседать.
Видели в учебниках - нагрузочную характеристику трансформатора?
Этот резистор Ro - он и есть комплексное сопротивление БП, разъемов, проводов, дорожек, реле и пр.
Он будет говорить то, что нужно, или то за что заплатили, что в принципе одно и то же!!!
Иначе его бы уже заменили!
Неужели ещё кто-то верит в сказки или фамилии?!
(13-08-2019 13:52)SolAndr писал(а): Выходной каскад - эммит повторитель усиливает ток! В нормальных УМ рабочая точка зафиксирована отдельным слаботочным ИП. В этих условиях просадка напряжения от мощного токового ИП влияет только на клиппинг. Отрицательное выходное сопр. никак не влияет на просадку питания. Как ПОС вообще может знать напряжение на ИП? НО из соображений экономии весь УМ запитывают от одного ИП и тут любая просадка питания дергает каскады усилителей напряжения и раб. точку выходного каскада - этот эффект на аудифиллической мове: "усилитель не контролирует нагрузку". Портит работу во всей полосе, а не только на НЧ
Что делать если в какбы неплохом УМ все запитано от одной линии, а норм. УМ в 10 раз дороже? Сделать внешний слаботочный ИП.
Ой?
Выходной каскад усиливает ток?
Правда что ли?
А, где он этот ток берет?
Из другого измерения подкачивает или из блока питания?
Чтобы усилить ток - его нужно иметь.
Правильная фраза - выходной каскад усиливает ток блока питания.
А, ток блока питания - это нелинейный источник, если кто не знал и по частоте и по току, если он не стабилизирован.
Просадка дергает каскады, если она есть, эта просадка т.е.
Если БП правильный и работает в диапазоне рабочих мощностей без просадки, то чего там дергать?
Поэтому - правильный блок питания ничего не дергает. А эти всякие раздельные и отдельные питания - называются "создай себе проблему", неправильным выбором БП и борись с ней лавинообразным нарастанием других проблем, созданных при борьбе.
Миша Борзенков харизматичный позитивный человек и талантливый продаван, один из тех который может продать за дорого любое гафнецо. Хотя все видео его смотрю и мне очень нравится.
Вчерашний обзор англиЦкого гафнеца Roksan K3 тому подтверждение.
Особенно улыбнула фотка кишок, зацените, забыли кое-чего, впиндюрили диод навесом.
Скорее, ограничивает в пределах способности БП отдавать ток в нагрузку. Т.е. усь больше, чем может отдать БП в нагрузку не отдаст, а меньше - может.
(13-08-2019 14:41)radist08 писал(а): Просадка дергает каскады, если она есть, эта просадка т.е.
Если БП правильный и работает в диапазоне рабочих мощностей без просадки, то чего там дергать?
Поэтому - правильный блок питания ничего не дергает. А эти всякие раздельные и отдельные питания - называются "создай себе проблему", неправильным выбором БП
На самом деле, оба решения рабочие, какое лучше/хуже - зависит от многих вводных.
(13-08-2019 13:52)SolAndr писал(а): Выходной каскад - эммит повторитель усиливает ток! В нормальных УМ рабочая точка зафиксирована отдельным слаботочным ИП. В этих условиях просадка напряжения от мощного токового ИП влияет только на клиппинг.
Напряжение к-б влияет на h21 транзистора, и его частотные параметры, на зависимость тока коллектора от Ue-b.
А значит просадки питания повторителя, дополнительно динамически изменяют входной импеданс повторителя, и падение на нем.
Если УН с нулевым вых. импедансом, тогда менее критично.)
(12-08-2019 21:23)VNV73 писал(а): Ничего они не образуют. Выходное сопротивление УМЗЧ не зависит от сопротивления БП. Ну ужеш приводили материалы по этому поводу. Ты ж вроде не Вер-Вольф.
Зависит, читай чуть выше почему. Чем выше глубина ООС, тем меньше будет влиять, но будет. И на сопротивление, и на импеданс, и на фазу.
(13-08-2019 14:08)Vic61 писал(а): Он будет говорить то, что нужно, или то за что заплатили, что в принципе одно и то же!!!
Иначе его бы уже заменили!
Неужели ещё кто-то верит в сказки или фамилии?!
На западе есть понятие репутация. Там и hi-fi обзорщики живут не со спонскорских денег зачастую, а с доната аудитории. А это принципиально т.к. ТАМ платят не продавцы, а покупатели.
