(06-08-2021 15:41)vitamir писал(а):  Сьогодні такі зміни на рівнях -120 дБ реальність.
Почуєте?

Не знаю на скільки і чого в дБ, я не займався дослідженнями, але на слух я чую різницю в якості досить сильно

Дело вкуса.
Я о них не спорю

120дБ ни о чем не говорит.
Особенно если они достигнуты с запасом по фазе в 50 градусов + входные фильтры

Там матрица коррекции в придачу, а не только емкость по Миллеру в выходном каскаде УН. Оно просто только сбоку. Без симулятора такой усилитель не спроектировать. За то потом повторить не просто, а очень просто. Надо только скурпулезно повторять

(06-08-2021 14:43)Black_Jack писал(а):  Радист, ты, когда, зыпытые научишься ставить?, а?

О помехозащищенности он будет рассказывать...
Вот твоя настольная книжка на ближайшие 5 лет.

Радисту надо усвоить суть советского мультика "В стране невыученных уроков", где главный герой Витя Перестукин лично убеждается о значении запятых, когда одна запятая в одном случае значит жить, а в другом - не жить.
radist08, "казнить, нельзя помиловать", или "казнить нельзя, помиловать". Улавливаете разницу? Смотрите мультик, усилитель подождёт.

(06-08-2021 15:32)freesound писал(а):  З ООС ця гидота частково проходить на вхід, ну і з усіма наслідками, що випливають з цього далі.

Саме на це я і натякав коли питав і перепитував

(06-08-2021 15:57)vitamir писал(а):  Там матрица коррекции в придачу, а не только емкость по Миллеру в выходном каскаде УН. Оно просто только сбоку. Без симулятора такой усилитель не спроектировать. За то потом повторить не просто, а очень просто. Надо только скурпулезно повторять

Какой такой?

Что повторять, если я говорю о своем спроектированном в мк12 усилителе.

Вы о чем вообще?

Я вообще за глубокоООСники.

---

(06-08-2021 16:04)oleksa писал(а):  Саме на це я і натякав коли питав і перепитував

Вы можете, без намековЪ, своими словами сформулировать, каких последствий проникновения чего-либо сквозь цепь ООС на вход усилителя Вы так опасаетесь?

Вы за какие именно глубокооосники с запасом по фазе 40градусов или 90градусов?

Есть такое мнение, что наличие цепи общей ООС влияет на способность усилителя качественно работать с АС, которые представляют "сложную нагрузку"

groove
Всякий глубокоООСник корректируется чуть иначе типичного мелкоООСника.
А величину запаса по фазе настраивайте с помощью матрицы коррекци на Ваш вкус.

(06-08-2021 11:55)radist08 писал(а):  Усилитель мощности начинается с помехозащищенности.
Кто не знал - уровень индустриального ЭМИ фона и электромагнитных помех за последние 20 лет вырос на порядок.
-
И если кто не понимает что нужно закрывать входа, заниматься помехозащищенностью радиоаппаратуры - то это его проблемы.
Закрывать глаза на реальность. И тогда он начинает перетыкивать кабели...
Перетыкнет - что-то поменялось.
Стало лучше или хуже - как ему понять?
И он тыкает, бездумно, а главное безрезультатно.
А проблема не в кабелях.
А в аппаратуре.
Потому что кто-то ничего не слышал о помехозащищенности.
И мало того, он стойко это отрицает.
И понятно почему...
-
Вот, например, что пишет по этому поводу известный разработчик Сергей Агеев.
Цитата:
- Я больше скажу. Мер по снижению влияния сети и шире, коммутации, почти никто из производителей аудио не принимает. Наоборот, многие, похоже специально, делают все чтобы влияло как можно больше факторов - поскольку в глазах большинства потребителей это признак "высокого класса" аппарата. Компонент ярко реагирующий на смены кабелей продавать легче
Я лично с этим полностью согласен.
Поскольку это авторитетное мнение подтвержденное реальными измерениями.
А в противовес - какие-то выкрики никому не известных псевдоспециалистов.
Верить не надо - надо проверять.
А кого слушать - конечно зависит от компетенции и желания слушать сказки.
Которые слушать легко и приятно.

radist08, это моя версия расстановки знаков препинания. Короче, учись студент!
PS. Вы привели цитату Агеева, но запятые расставили будто её автор - вы.

Вот видите - коррекция по ВКУСУ!

Скажите, а один и тот же СЛ -120дБ КНИ с разными настройками коррекции будет звучать одинаково или то же по разному?

(06-08-2021 15:57)vitamir писал(а):  Там матрица коррекции в придачу, а не только емкость по Миллеру в выходном каскаде УН. Оно просто только сбоку. Без симулятора такой усилитель не спроектировать. За то потом повторить не просто, а очень просто. Надо только скурпулезно повторять

Так, популярність підсилювачів з ООС викликана просуванням виробників своїх виробів, яким немає альтернативи на ринку. І викликано це можливістю не заморочуватися з точністю деталей при масовому виробництві. Тобто все впирається в різницю "витрата-прибуток"

Ефект Міллера дійсно велика проблема, але є різні методи його зниження, в тому числі і в класі А на польових транзисторах. Я від нього позбувся практично майже на 100%

Повторюваність залежить від якісного відбору деталей, в основному транзисторів і настройки. Якщо людина розуміє суть роботи, немає ніякої проблеми в повторі.

А пошук резисторів, конденсаторів і інше викликаний тим, що при якісній передачі сигналу ми починаємо розрізняти різний звук при використанні різних деталей

---

Тим, кому цікаво з'ясувати технічно якість передачі з ООС і без, візьміть складний сигнал на вході і виході і подивіться різницю шляхом вирахування окремо з ООС і без

------------------

(06-08-2021 16:27)groove писал(а):  Вот видите - коррекция по ВКУСУ!

Подловили
Старина Боде завещал оставлять запас по фазе 60 градусов.
Я стараюсь следовать его заветам.
И корррекция подбирается исходя из других критериев, чем звучание.

(06-08-2021 17:28)freesound писал(а):  І викликано це можливістю не заморочуватися з точністю деталей при масовому виробництві. Тобто все впирається в різницю "витрата-прибуток"...
..Повторюваність залежить від якісного відбору деталей, в основному транзисторів і настройки. Якщо людина розуміє суть роботи, немає ніякої проблеми в повторі.

Правильно відмічено. В без ООСниках бажана максимально висока якість деталей і симетричні канали. Для транзисторів важлива селекція по hFE.
Не тільки по приналежності до класифікаційній групі hFE в даташиті, але й по реальному коефіцієнту.

(06-08-2021 16:13)groove писал(а):  Вы за какие именно глубокооосники с запасом по фазе 40градусов или 90градусов?

Несмотря на то, что мне в целом нравились Ваши последние сообщения в этой теме, должен отметить, что в понятие "запас по фазе", Вы вкладываете что-то своё личное. В частности, Вы пытаетесь даже вывести "запас устойчивости по фазе" для одиночного транзистора.
Это термин характерен для систем авторегулирования. Применительно к усилителям, данное понятие применяют к ОООС-ным сабжам, где важно соблюдать запас по фазе, относительно угла в 180 градусов, чтобы ООС не превратилась в ПОС и усилитель не засвистел. В безООСых усилках фаза может крутиться сколь угодно, не нанося ущерба устойчивости.
В ООСных усилках можно задать практически любой запас по фазе, жертвуя, при этом полосой пропускания. А можно и не жертвовать особо, применив двухполюсную коррекцию.
ЗЫ Не, оно конечно можно сделать генератор и на одном транзисторе, если сильно захотеть. Но усилителестроили так обычно не поступают.

Я стараюсь следовать его заветам.
И корррекция подбирается исходя из других критериев, чем звучание.
*&&&*& cтараетесь ...

[quote='vitamir' pid='4323626' dateline='1628269712']

Подловили
Старина Боде завещал оставлять запас по фазе 60 градусов.
Я стараюсь следовать его заветам.
И корррекция подбирается исходя из других критериев, чем звучание.
*&&&*& cтараетесь ...

---

от так воно і грає )))

---

для ВАС - ничего ЛИЧного