(23-08-2018 00:02)miroslav_mm писал(а):  Да, все верно, шиклай, но есть и версия и с дарлингтонами, ни чуть не хуже, принцип тот же, в оригинальном смещении.

Так а зачем шиклай применил Лайков тогда, по вашему?
Оттала его применять начал в конце 70-х вроде. Дошло до человека слегка пораньше.) Может кто еще применял. Но это не простой в настройке каскад. Имеется ввиду финальный "тюнинг", а не чтоб не засвистело и не сгорело.

(22-08-2018 22:35)VNV73 писал(а):  ... Более того и достоверность тембров полностью зависит от фазовой характеристики.

а где ты видел достоверность ФЧХ? наверное в двухполосной АС ?

(22-08-2018 19:02)VladimirNB писал(а):  Кода вы уже начнете пользоваться исключительно своим личным опытом?

Весь мир пользуется чужим опытом, вместо того, чтобы изобретать велосипед. Никогда не задумывались, что основная часть полученных Вами в этой жизни знаний основывается, именно на чужом опыте...

Вернёмся к нашим баранам:

(22-08-2018 19:02)VladimirNB писал(а):  Есть мнения - это опять Мойша напел?

Для Вас он - Мойша, для остальных - Дуглас Селф. Итак:

Цитата:Класс AB.
Это комбинация режимов класса A и B. В отсутствие напряжения смещения усилительный элемент работает в режиме класса B, если это напряжение несколько увеличить, то он войдет в режим класса AB. Получается, что при достаточно малой амплитуде сигнала усилительные элементы двухтактного выходного каскада работают в режиме класса A, оставаясь все время открытыми, а при большой амплитуде – работают попеременно, так что один из них входит в режим отсечки, в то время как ток через другой увеличивается. В момент переключения обоих элементов существенно возрастает искажение сигнала. В зависимости от смещения и уровня выходного сигнала, каждый из усилительных элементов работает от 50 до 100% всего времени. Коэффициент нелинейных искажений усилителя класса AB больше, чем у усилителей классов A или B, поэтому, на мой взгляд, единственное разумное применение класса AB – это аварийный режим работы усилите ля класса A при понижении импеданста нагрузки ниже установленного предела, позволяющий ему сохранять работоспособность в этом случае.

   

Цитата:Усилитель Класса АВ не представляет собой лучший вариант, так при его работе возникают более высокие искажения по сравнению с усилителем Класса В, (точнее было бы сказать, что скорее, даже весьма существенные), поэтому его применение не может дать существенной выгоды. На рисунке (выше) это видно очень отчетливо для случая с замкнутой цепью ОС; у усилителя Класса АВ очевидно самые плохие характеристики.

Очевидно, что задирание тока покоя ВК выше точки исчезновения ступеньки, приводит лишь к увеличению искажений.

Становится понятным, что фразы "до ххх Ватт усилитель работает в классе А", по сути - являются обманом потребителя, если использовать усилитель в режиме выхода за пределы оговоренной мощности в классе А. В этом случае, искажения у него значительно выше таковых в классе В.

---

По поводу страшных тепловых искажений, которыми нас выше пугали:

Цитата:Одно из объяснений отсутствия теплового эффекта заключается в большой тепловой инерционности p-n-переходов транзисторов (несколько секунд работы с молотком и зубилом – и читатель может воочию убедиться, что площадь кристалла полупроводника, расположенного внутри корпуса транзистора MJE340, в 4 раза больше, чем у TLO72). Из-за большой тепловой массы полупроводника его параметры не могут изменяться очень быстро, поэтому эти изменения не проявляются даже при частоте сигнала 10 Гц. Кроме того, на очень низких частотах коэффициент передачи контура ООС обычно велик – вполне возможно разработать УМЗЧ, у которого на частоте 10 Гц этот параметр будет достигать 100 дБ – хотя даже много меньших значений будет вполне достаточно, чтобы уменьшить уровень искажений ниже порога измерения на частотах до 1 кГц или около того.
Описанная в этой книге методика проектирования «безупречного усилителя» позволяет разработать УМЗЧ, величина КНИ которого на частоте 10 Гц достигает 0,0006% или даже меньше. Если бы тепловые искажения проявлялись, столь низкие значения КНИ невозможно было бы получить.
...
Но тепловые искажения, без всяких сомнений, действительно присутствуют в усилителях мощности, выполненных на интегральных микросхемах.

(далее приводятся результаты измерений для ИМС)

---

(22-08-2018 22:41)VNV73 писал(а):  Абсолютно.. Больше нечему.

Я к тому, что это может быть чем-то, ещё не исследованным. Не хочется описывать довольно однозначной терминологией, не совсем понятные вещи.

Douglas Self, конечно, вор, пардон, ИНЖЕНЕР авторитетный.(почти С)
Но, не кажется ли вам, что он в своих книгах постоянно чего-то недоговаривает?
Многие из его выводов неоднозначны.

(22-08-2018 22:59)element писал(а):  Cначала найдите СМ на микросхему

Её схема нарисована прямо внутри основной схемы.

(22-08-2018 22:59)element писал(а):  так расскажите,где в этой микросхеме лимитер и где схема защиты.

Такого в моих сообщениях нет. За несколько минут разобрался. И Вы могли бы разобраться, если бы захотели.

(22-08-2018 22:59)element писал(а):  И последнее-держите свой язык на привязе.Слишком уж вы распущенно ведёте себя на общем форуме.

Я Вам давно говорил, вместо того, чтобы хамить - взяли бы в руки учебник и изучили бы типовые узлы УНЧ и узлы типовых корректирующих усилителей. Тогда, не было бы непонимания в самых простых вещах. И хамством бы не отвечали на разжевывание всего этого.

Рекомендую: М. Є. Сухов, С. Д. Бать та ін., «Схемотехніка високоякісного звуковідтворення»,
Київ, «Техніка», 1992 - там всё есть в одном месте, с разбором многих японских промышленных схем (советские тоже есть). Книжка довольно тоненькая - с пару общих тетрадок. Ещё и полезно, чтобы освоить украинскую терминологию.

(23-08-2018 00:47)vitamir писал(а):  Многие из его выводов неоднозначны.

Многие выводы, участвующих здесь в дискуссии форумчан - ещё более неоднозначны .

---

(22-08-2018 23:05)nem2007 писал(а):  Тоже искал даташит на эту TA2031, но ни фига не нашел

А зачем? Схема же есть - не чёрный же ящик. И есть почти такая же схема в близнеце брате этого M2, собранном на дискрете.

Я имею в виду, что его концепция Blameless amplifier сложилась тогда, когда схемотехническое моделирование было еще в зачаточном состоянии. Его концепция полу-интуитивна. Потому, местами, нерациональна. О чем неоднократно писали позже его последователи и критики.
Наиболее выдающимся из последователей Selffа, на мой взгляд, можно считать Bobа Cordellа, который идеи Selffа и свои собственные скурпулезно "просчитал" в схемном симуляторе.
Что делает их более убедительными и применимыми для вдумчивого повторения на практике.

vitamir, по крайней мере, почти в каждой главе Селф пишет, что изготовил столько то макетов УНЧ, где он анализировал описываемые вещи, сугубо путём измерений.

Кроме того - моделирование, даже в 1998 году, такой штуки, как искажения при разном токе покоя - довольно простая штука, чтобы далеко уйти от реальности.

Лично я пробовал накручивать ток покоя во многих УНЧ, в несколько раз. Это не те уровни, где просаживается БП - до 100-200 мА. Звук становится мягче, но слишком прилизанным и динамика падает.

На уровне громкости, когда ВК работает в классе А, разумеется будет лучше. Но делать усилитель с переключением класса, где-то в начале - середине его номинальной мощности - какое-то половинчатое решение. Одно лечим, другое - калечим. Либо А, либо В. Другое дело, что потенциальный покупатель может клюнуть на магическое "класс А" в описании .

(23-08-2018 01:40)adsh писал(а):  Лично я пробовал накручивать ток покоя во многих УНЧ, в несколько раз. Это не те уровни, где просаживается БП - до 100-200 мА. Звук становится мягче, но слишком прилизанным и динамика падает.

На уровне громкости, когда ВК работает в классе А, разумеется будет лучше. Но делать усилитель с переключением класса, где-то в начале - середине его номинальной мощности - какое-то половинчатое решение. Одно лечим, другое - калечим. Либо А, либо В. Другое дело, что потенциальный покупатель услышит магическое "класс А" .

Если люстра не пригасает, то не серьезный А класс.) Динамика появляется, когда люстра в такт подмигивает. Ампер 50 нужно, минимум. Это не звук, если за него все время листать не нужно.
Да, и главное условие, АС потуже, можно с шунтом пол ома на терминалах, как выход для бедных или начинающих.

Self впервые подробно изложил теорию выбора режима для эмиттерного повторителя с местной ОС в выходном каскаде усилителя мощности. Она базировалась, в том числе, и на его практических исследованиях и макетах. Пересказывать занятие неблагодарное, но, в двух словах: ток покоя транзистра в выходном каскаде усилителя в классе АВ вторичен. Существует оптимальное значение падения напряжения на резисторе местной ОС в цепи эмиттера для любого кремниевого транзистора в этой позиции, при котором нелинейные искажения каскада минимальны.

vitamir, Вы написали почти дословно. Готовя ответ нашему Гуру, как раз и это читал.

(23-08-2018 00:18)AntonZP писал(а):  а где ты видел достоверность ФЧХ? наверное в двухполосной АС ?

А её нигде в идеале нету. Даже у куска провода, потому он и звучит по разному в двух напраалениях. Но в отличие от искажений, фаза -возобновлямый параметр. Коеффициент гармоник современных устоойств избыточен и не он главный портильщик звука.

adsh писал(а):На уровне громкости, когда ВК работает в классе А, разумеется будет лучше. Но делать усилитель с переключением класса, где-то в начале - середине его номинальной мощности - какое-то половинчатое решение. Одно лечим, другое - калечим. Либо А, либо В. Другое дело, что потенциальный покупатель может клюнуть на магическое "класс А" в описании

adsh, абстрактный усилитель вне привязки к АС - "сферический конь в вакууме". Представим себе, что мы нагружаем на него такую же абстрактную АС - возьмем какие-то усредненные характеристики. Например, 2,5 полосы, 88-89 дб/Вт/м, импеданс 4 Ом. Возьмём также абстрактное помещение, площадью около 25-30 кв/м.
Этот абстрактный конь в вакууме работает ватт до 20-ти в классе А с переходом в АВ... При комфортном прослушивании в абстрактном помещении, абстрактный усилитель, подключенный к абстрактным АС, вряд ли выйдет за диапазон мощности в 20 Вт. А если захочется "навалить", то... КНИ абстрактной акустики один фиг на порядок выше нежели абстрактного усилителя, а еще

Цитата:При подаче пары тестовых сигналов с частотами, например, 1 и 1,1 кГц у многих колонок отлично слышен тон 100 Гц (разностная частота 1-го порядка). По законам психоакустики он не маскируется более высокочастотными тестовыми сигналами.

сиречь, лечим "контроль" в НЧ спектре, так как при нормированном КНИ для Hi-Fi акустики в 1-3%, рост искажений усилителя до 1% - мелочи жизни. И восприятие звучания будет сводиться скорее к гармоническому спектру, нежели к фактическому росту искажений.

(23-08-2018 09:45)Тибетский Ламер писал(а):  Этот абстрактный конь в вакууме работает ватт до 20-ти в классе А с переходом в АВ...

типичные токи покоя для микросхемников - 20...30 мА, для рассыпушников 50...70...100 мА.
все корявости происходят в первом ватте.

AntonZP писал(а):все корявости происходят в первом ватте.

AntonZP, каким образом, если отсечка происходит на более высоких амплитудах?

Почему на более высоких? Отсечка происходит там, где заканчивается ток покоя..
Хотя всё это вторично..

один ватт на 4-х Омах это 355 мА амплитуды на синусе.

VNV73 писал(а):Почему на более высоких? Отсечка происходит там, где заканчивается ток покоя..

VNV73, ок. Клас А - работа без отсечки. Условно до 20 Вт. Каким образом на первом ватте?

Ты про какие усилители сейчас? Про Винсент?
Антон писал про типичные АВэшники с током покоя до 100мА.

Что то читаю, немогу понять о чем вообще спор?
Класс А типа рулит? А такой считается?
   

(23-08-2018 10:52)Тибетский Ламер писал(а):  .Клас А - работа без отсечки. Условно до 20 Вт. Каким образом на первом ватте?

Вы батенька писали про абстрактного коня в вакууме, а я про типичного... в железе.