Транзисторные усилители
Автор Сообщение
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 14:02
Это в классе В.

Вернемся к однотактным ВК , для получения приращения положительной
полуволны мы подаем на вход плюс , на каскаде с транзистором другой проводимости и отрицательным питанием подаем на вход минус, а на выходе
получаем приращение плюса. И с того и с другого каскада имеем сигнал
одной и той-же полярности и удвоенный ток. Все как в примере с двумя
параллельными ВК одной проводимости.
(Отредактировал 04-09-2018 в 14:14 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 14:26
(04-09-2018 14:02)O V K писал(а):  Это в классе В.
Особо без разницы. Отличие лишь в том, что в А нету полного запирания плеч, а есть уменьшение-увеличение тока, относительно базовой величины, в зависимости от конкретной полуволны сигнала.

При переходе каскада АВ из А в В, ведь принципы управления транзисторами ВК не меняются. И в любом из состояний нету одновременного отпирания плеч полезным сигналом. Та "или-или".

(04-09-2018 14:02)O V K писал(а):  Вернемся к однотактным ВК , для получения приращения положительной
полуволны мы подаем на вход плюс , на каскаде с транзистором другой проводимости и отрицательным питанием подаем на вход минус, а на выходе
получаем приращение плюса. И с того и с другого каскада имеем сигнал
одной и той-же полярности и удвоенный ток.
Олег, в типовом двухтактном ВК не просходит одновременного отпирания плеч сигналом. Там они открываются по очереди, по принципу качели (или "пуш-пулл"). Одновременно оно может быть только в мостовых усилителях..
(Отредактировал 04-09-2018 в 14:32 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 14:41
Николай, "пуш-пулл" это тяни-толкай , в самом названии отражена суть
двухтактного каскада, когда одно плече тянет , другое подталкивает.
Строго говоря это параллельное включение.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 14:42
Ой-ёй-ёй. И этот человек строил меня тут ранее по теме класса А. facepalm Я уже и сам подумал что я дурак. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 14:53
(04-09-2018 14:41)O V K писал(а):  Николай, "пуш-пулл" это тяни-толкай , в самом названии отражена суть
двухтактного каскада, когда одно плече тянет , другое подталкивает.
Строго говоря это параллельное включение.
Ну так они не открываются одновременно, в любом случае.
Вот материал..    
Посмотри на первую схему и почитай описание. Могут транзисторы открываться одновременно? Если они будут открываться одновременно, на одну и туже величину, то изменится только сквозной ток через них, а тока нагрузки может не наступить.
Может ты путаешь с ламповым двухтактом, так там нагрузка (трансформатор) включены несколько иначе.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:05
Николай, читай внимательно ссылку "показана ... двухтактная схема класса В" .Без тока покоя все так, плечи открываются попеременно (фактически включены последовательно) , все меняется в классе А , через каждый транзистор
течет ток покоя от своего ИП и при подаче сигнала он отдается в нагрузку,
причем и от одного и от второго плеча (параллельное включение).
С ламповыми каскадами все точно так-же, только ламп обратной проводимости нет, поэтому
инверсный сигнал со второго плеча подается на инверсно включенную половинку первичной обмотки.
(Отредактировал 04-09-2018 в 15:25 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:13
(04-09-2018 15:05)O V K писал(а):  Николай, читай внимательно ссылку "показана ... двухтактная схема класса В" .Без тока покоя все так, плечи открываются попеременно (включены последовательно) , все меняется в классе А , через каждый транзистор
течет ток покоя от своего ИП и при подаче сигнала он отдается в нагрузку,
причем и от одного и от второго плеча (параллельное включение).
Там вторая схема - это и есть наш АВ. Единственное принципиальное отличие АВ от В - это начальный ток через транзисторы в первом. Всё.. Принципы открывания-закрывания плеч у них идентичны.
Ток покоя в нагрузку не течёт. В нагрузку течёт ток нагрузки. Это не одно и тоже.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:18
В том-то и прикол класса АВ , что на малых амплитудах , пока каскад
в А классе , в нагрузку отдается удвоенный ток и выходное сопротивление
в 2 раза ниже, а как только залазим в В класс , так и вых. сопротивление
увеличивается и по току дохнемУлыбка

(04-09-2018 15:13)VNV73 писал(а):  Ток покоя в нагрузку не течёт. В нагрузку течёт ток нагрузки. Это не одно и тоже.
Ток покоя это тот ток , который может быть направлен однотактным каскадом
в классе А в нагрузку.
(Отредактировал 04-09-2018 в 15:30 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:25
(04-09-2018 15:05)O V K писал(а):  С ламповыми каскадами все точно так-же,
Нет.. В лампаче нагрузка (трансформатор) включёна последовательно с лампой и источником. А здесь нагрузка "сбоку"..

Вот. чтобы понятнее было. На примере однотакта..
   
В первом случае векторы ТП и тока нагрузки совпадают, а во втором мухи отдельно, котлеты отдельно.

(04-09-2018 15:18)O V K писал(а):  Ток покоя это тот ток , который может быть направлен каскадом
в классе А в нагрузку.
Нет.. Ток покоя в типовом транзисторном ВК в нагрузку не идёт. Он "сбоку"...

(04-09-2018 15:18)O V K писал(а):  пока каскад в А классе , в нагрузку отдается удвоенный ток
Ток нагрузки(в нашем случае) вообще не зависит ни от класса работы устройства ни от тока покоя ВК. Только от выходного напряжения.
(Отредактировал 04-09-2018 в 15:40 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:41
(04-09-2018 15:25)VNV73 писал(а):  Нет.. В лампаче нагрузка (трансформатор) включёна последовательно с лампой и источником. А здесь нагрузка "сбоку"..

.. Ток покоя в типовом транзисторном ВК в нагрузку не идёт. Он "сбоку"...
Так , с самого начала . Выходной каскад (усилитель тока) в
нагрузку направляет ток от источника питания в зависимости от управляющего напряжения поданного на вход.
По рисунку : в первом случае нагрузка - динамическая головка через
трансформатор, во втором - динамическая головка (через конденсатор) и параллельно резистор. Но для транзистора оба
варианта это последовательная нагрузка.
Никаких "сбоку" , любая нагрузка включена хоть с транзистором, хоть с лампой последовательно.
(Отредактировал 04-09-2018 в 15:44 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:47
(04-09-2018 15:41)O V K писал(а):  Никаких "сбоку" , любая нагрузка включена хоть с транзистором, хоть с лампой последовательно.
В первом случае и ток покоя и ток нагрузки текут через нагрузку (трансформатор), а во втором ток покоя через резистор, а ток нагрузки через нагрузку. То есть во втором случае они разделены.
Ток покоя - это постоянный ток через транзисторы ВК. Возьми и на выходе лоюбого транзисторного ВК поставь разделительный конденсатор, для большей наглядности. Как ток покоя попадёт в нагрузку?
"Сбоку"я говорил, про ток нагрузки относительно тока покоя.
(Отредактировал 04-09-2018 в 15:55 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:52
Небольшой экскурс на пару по ТОЭ и зарисовка, как изображают двухтактный каскад на комплементарной паре транзисторов с источниками питания, где нагрузка включена в диагональ моста.
Пушпулы, пушпулы, нагрузка где-то сбоку....сериезли?facepalm

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:56
(04-09-2018 15:47)VNV73 писал(а):  ...Возьми и на выходе лоюбого транзисторного ВК поставь разделительный конденсатор, для большей наглядности. Как ток покоя попадёт в нагрузку?
Легко, переменный ток весело течет через конденсаторУлыбка
Ток покоя это постоянный ток , в нагрузку идет переменный, но
у каскада в классе А он не может превышать ток покоя. То есть
переменный ток в нагрузку изменяется от 0 до тока покоя.
(Отредактировал 04-09-2018 в 15:58 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 15:57
(04-09-2018 15:52)groove писал(а):  Небольшой экскурс на пару по ТОЭ и зарисовка, как изображают двухтактный каскад на комплементарной паре транзисторов с источниками питания, где нагрузка включена в диагональ моста.
Пушпулы, пушпулы, нагрузка где-то сбоку....сериезли?facepalm
Ну и..? Что в этой картинке нового?

(04-09-2018 15:56)O V K писал(а):  То есть
переменный ток в нагрузку изменяется от 0 до тока покоя.
Не может превышать ток покоя или удвоенную его величину?
Ведь через пару транзисторов ВК течёт ток точно такой же, как и через один транзистор.
То есть если ТП верхнего транзистора =1А, нижнего транзистора =1А, то и общий (ты будешь удивлён) тоже 1А.
(Отредактировал 04-09-2018 в 16:00 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 16:03
(04-09-2018 15:57)VNV73 писал(а):  Ну и..? Что в этой картинке нового?

Не может превышать ток покоя или удвоенную его величину?
Ведь через пару транзисторов ВК течёт ток точно такой же, как и через один транзистор.
То есть если ТП верхнего транзистора =1А, нижнего транзистора =1А, то и общий (ты будешь удивлён) тоже 1А.
То есть тот факт, что вы ошибочно называли пушпулами с нагрузкой "где-то сбоку" мостовое включение транзисторов нисколько не смущает? Ну ок. Ничего нового. Продолжайте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 16:09
Странно, что после -
(04-09-2018 09:51)VNV73 писал(а):  Чёто думаю, что не выйдет..
- кто то пытается что то втолковать Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 16:12
(04-09-2018 15:57)VNV73 писал(а):  Не может превышать ток покоя или удвоенную его величину?
Ведь через пару транзисторов ВК течёт ток точно такой же, как и через один транзистор.
То есть если ТП верхнего транзистора =1А, нижнего транзистора =1А, то и общий (ты будешь удивлён) тоже 1А.
Тебя вводит в заблуждение то, что транзисторы якобы в одной
цепи и соответственно ток покоя через них один. Это заблуждение.
Это две разные цепи , от положительного и отрицательного источников питания. Кстати очень легко задать в плечах разные токи покоя, более того именно установка строго равных токов и есть основная настройка пуш-пула в А классе.
(Отредактировал 04-09-2018 в 16:13 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 16:13
Народ - сформулируйте, о чём конкретно спор. Пока видна лишь демагогия.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 16:22
(04-09-2018 15:52)groove писал(а):  Небольшой экскурс на пару по ТОЭ и зарисовка, как изображают двухтактный каскад на комплементарной паре транзисторов с источниками питания, где нагрузка включена в диагональ моста.
То не мост у Вас на картинке, то полу-мост..
   
Непонятно, какое оно имеет отношение к "теме темы".
Оно доказывает, что при работе ВК транзисторы открываются одновременно управляющим сигналом? Или говорит о том, что ток покоя ВК течёт в нагрузку?
Или доказывает, что максимальный выходной ток ВК в А классе, равен удвоенному току прокоя?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 04-09-2018 16:24
(04-09-2018 16:13)adsh писал(а):  Народ - сформулируйте, о чём конкретно спор. Пока видна лишь демагогия.
Все что я понял, это в каком то пушпуле с нагрузкой где-то "сбоку" есть некий "общий ток".
В любом случае, если он свежий и хорошего производителя, запишите в очередь, возьму десяток ампер, в хозяйстве лишними не будет.Ashamed0002
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS