(21-10-2018 08:25)VNV73 писал(а):  И когда Мир увидит супер-усилитель от ААВВСС? Где он, рвущий Левинзонов в клочья?

Как знакомо. В далёком 1994 году,когда я подбирал себе усилитель на харьковской балке ходили легенды про одного нашего кулибина строящего "лучший в мире" усилитель. Прототип действительно звучал намного лучше всего,что было на тот момент представлено в лабазах на просторах СНГ ,но выглядело это всё просто ужасно. Говорю , закончишь как готовое изделие ,звони -куплю..... так и не позвонил......никогда. Недавно встретил приятеля по той жизни , так он рассказал, что тот кулибин так до конца жизни его "усовершенствовал" ,так ни одного не закончил и не продал.

Жизнь - штука скоротечная. Хорошо, когда хобби во благо, а можно до конца дней гоняться за "синей птицей"... растратив жизнь впустую.
Мне хватило года-полтора на это занятие    

А некоторые продолжают верить, что им повезёт

(21-10-2018 07:03)AABBCC писал(а):  Надеюсь суть понятна....

а что мешает построить полностью балансную систему? с межблоками дифф парой и мостовым УМ?

-------------

(21-10-2018 09:23)VNV73 писал(а):  Мне хватило года-полтора на это занятие

этого недостаточно чтоб не только чтоб вникнуть в суть, этого недостаточно даже чтоб пройти полный круг - "УМ - источник - АС".

(21-10-2018 09:33)AntonZP писал(а):  этого недостаточно чтоб не только чтоб вникнуть в суть, этого недостаточно даже чтоб пройти полный круг - "УМ - источник - АС".

Антон, а никто про этот "круг" и не говорит... Усилия в основном были сосредоточены на более узком "участке".

ЗЫ Создать систему с невлиянием двух каналов друг на друга, не получится никак. Это утопия... Но оно и даром не нужно. Вон у винила взаимное проникновение каналов - бешенное. Это что ж выходит, винил нормально звучать не может?

вот вот

Что вот-вот? Антон, мне кажется, что ты не недопонимаешь сути того, о чём тут говорит Саша.

да я вообще не понимаю как земляной провод можно использовать в качестве сигнального

только дифф пара !

(21-10-2018 08:25)VNV73 писал(а):  И когда Мир увидит супер-усилитель от ААВВСС? Где он, рвущий Левинзонов в клочья?

А он тебе надо? К чему ты его подключать будешь, к асусу?)

(21-10-2018 10:15)AABBCC писал(а):  А он тебе надо? К чему ты его подключать будешь, к асусу?)

Так я не о себе говорю. Ты для себя любимого сразу сделай или для тех, у кого не "асус", пусть оценят. И желательно не оттягивать, чтобы после осознания тупиковости выбранного направления, осталось времени посвятить себя гораздо более полезным вещам.
Токма из добрых побуждений...

---

(21-10-2018 10:12)AntonZP писал(а):  да я вообще не понимаю как земляной провод можно использовать в качестве сигнального

только дифф пара !

Антон, смотри, что пишет коллега:
"Измерять нужно фазовый сдвиг в одном канале на разных частотах и амплитудах, при протекании переменного тока в другом, на разных частотах и с разными амплитудами".
И каким образом эта твоя дифф пара может решить вопрос глобально, то есть вообще исключить паразитное влияние одного канала на другой полностью?
А никаким..

а в каком учебнике написано что у каналов должна быть общая земля? ну, кроме корпусной?
что мешает винил корректор строить двумя моноблоками?

(21-10-2018 10:44)AntonZP писал(а):  а в каком учебнике написано что у каналов должна быть общая земля, кроме корпусной?

Та даже если её не будет вообще... Я тебе в качестве примера винилокрут приводил. Ну вывел ты от головы две балансные линии и чё?
Сразу разделение стало 100000000дБ?
Или вот в цифре.. Ты знаешь примеры цифровых источников, где два канала полностью отвязаны друг от друга по земле? Я нет...
Найуха плодить сущности?

---

(21-10-2018 10:44)AntonZP писал(а):  что мешает винил корректор строить двумя моноблоками?

Написал выше.. Тогда уже и головку "моноблоками" и питать каждый канал от отдельной электростанции

(21-10-2018 09:52)VNV73 писал(а):  Вон у винила взаимное проникновение каналов - бешенное. Это что ж выходит, винил нормально звучать не может?

У винила запись двуполярная, и катридж-источник двухфазный и двуполярный. Фазы как записаны, так и считываются, если патефон настроенный. С нуля звук начинается, и нулем естественным заканчивается. Готовый сигнал, какой нужно подавать на АС. Без отсебятины стабилизаторов питания, ref потенциала, виртуального ноля-массы, преобразователей и\ю как в цапе, На нч только будут сложности, предполагаю. Готовый сигнал, только усилить обратно-криво нужно. Не шарю в патефонах, так прикинул. Главное в корректоре не накосячить, думается.
Потому патефоны, наверное, и звучат ближе к живо-натурульно, даже горбатые. То над чем в цапе нужно изначально серьезно работать, в патефоне с катриджа готовое выходит, главное не испортить.

---

(21-10-2018 10:25)VNV73 писал(а):  Так я не о себе говорю. Ты для себя любимого сразу сделай или для тех, у кого не "асус", пусть оценят. И желательно не оттягивать, чтобы после осознания тупиковости выбранного направления, осталось времени посвятить себя гораздо более полезным вещам.
Токма из добрых побуждений...

Я для себя делаю, и в оценках не нуждаюсь особо. Почему тебя это все так волнует? Это мое личное дело, чем заниматься. Мне порассуждать вслух о твоей тупиковости? Или притихнешь без этого?

(21-10-2018 10:52)VNV73 писал(а):  Или вот в цифре.. Ты знаешь примеры цифровых источников, где два канала полностью отвязаны друг от друга по земле? Я нет...

а что мешает?
раздели оптику на две

вопрос раздедления каналов не в винильной голове, а в интермодуляциях и проникновению через общее питание электрической части тракта, через которое, напомню, проходит весь сигнал.

-------------

(21-10-2018 10:54)AABBCC писал(а):  Потому патефоны, наверное, и звучат ближе к живо-натурульно, даже горбатые. То над чем в цапе нужно изначально серьезно работать, в патефоне с катриджа готовое выходит, главное не испортить.

по этой части спича полность согласен

(21-10-2018 10:54)AABBCC писал(а):  У винила запись двуполярная, и катридж-источник двухфазный и двуполярный. Фазы как записаны, так и считываются, если патефон настроенный.

Какая разница двух- или одно-полярная, в контексте пагубного влияния каналов друг на друга? Ведь в случае с головкой звукоснимателя, независимо от этой "полярности", данное влияние составляет -20-30дБ. А к примеру у моего усилителя, небалансного, этот параметр, измеренный лично, составлял -46Дб...
И где "бутылочное горлышко"?

(21-10-2018 11:17)VNV73 писал(а):  И где "бутылочное горлышко"?

там где больше интермодуляций и переноса спектра

(21-10-2018 11:02)AntonZP писал(а):  а что мешает?
раздели оптику на две

А "до" и "после" оптики что?

(21-10-2018 11:02)AntonZP писал(а):  вопрос раздедления каналов не в винильной голове, а в интермодуляциях и проникновению через общее питание электрической части тракта, через которое, напомню, проходит весь сигнал.

В каких нафиг интермодуляциях? Какая разница, через что осуществляется проникание, если оно одинаково пагубно? Или у тебя есть доказательства разной степени пагубности?
Например у обычного двухканального ОУ, с общей землёй, этот параметр -90-110дБ!!! А у головки -20-30дБ..
Антон, ну хватит

---

(21-10-2018 11:22)AntonZP писал(а):  там где больше интермодуляций и переноса спектра

У тебя есть цифры измерений?

(21-10-2018 11:22)VNV73 писал(а):  Например у обычного двухканального ОУ, с общей землёй, этот параметр -90-110дБ!!! ....
Антон, ну хватит

хи-хи-хи.... с маленькой буквы....

это сильно зависит от того как запитать этот ОУ... у него внутреннего параллельного стаба нет...

многие филы почему-то верят что ОУ сам решает все проблемы... волшебным образом.



твои -90...110 дБ - для одного ОУ запитанного индивидуально от лабораторного стаба, со всеми правильными шунтирущими цепочками.

[attachment=1049120]

ты видел много поделок, фабричных и не очень, с индивидуальным стабом на каждый ОУ? а не с общим на все 20?

(21-10-2018 11:28)AntonZP писал(а):  это сильно зависит от того как запитать этот ОУ...

Это где-то описано?

(21-10-2018 11:28)AntonZP писал(а):  у него внутреннего параллельного стаба нет...

Ага.. именно параллельного.
И кто-то тут людей "филами" обзывает..

сложно и грусно...

ну если тебе сложно нарисовать токи (контура) питания, то о природе искажений и их субъективному влиянию, даже говорить не о чем.... ибо бессмысленно

(21-10-2018 11:17)VNV73 писал(а):  Какая разница двух- или одно-полярная, в контексте пагубного влияния каналов друг на друга? Ведь в случае с головкой звукоснимателя, независимо от этой "полярности", данное влияние составляет -20-30дБ. А к примеру у моего усилителя, небалансного, этот параметр, измеренный лично, составлял -46Дб...
И где "бутылочное горлышко"?

Чтобы сделать из однополярного сигнала, двуполярный, нужен дополнительный потенциал, который будет вместо ноля. Потенциал, это дополнительная САР (система автоматического регулирования), стабилизатор, опорный потенциал, конденсаторы, от конструкции зависит. Затухающий процесс САР, не совпадет с процессом по нулю в записи, с огромной вероятностью. Получим со старта апериодический или колебательный процесс на нуле записи, хорошо если быстрый, но в любом случае отличающийся от того, что в записи. А это отклонение от живости, натуральности звучания, или по крайней мере от точного повторения записи. Дальше наложится процесс САР усилителя, и до кучи, между канальное взаимовлияние на линии связи источник-усь. Что будет с натуральностью? Верно, что попало, и на разных записях по разному, и не так, как у соседа, к тому же.
Что такое ноль другими словами, это линия деления энергии положительных волн, и отрицательных. А если эта линия начинает "болтаться" на разных частотах по разному, не так как в записи, а живет своей новой жизнью, с каждой записью по своему закону, и в каждом кривом по фазе тракте, с сильными индивидуальными биениями, что будет с натуральностью?