(01-11-2018 01:31)AABBCC писал(а):  Погорячился я, насчет скручу на днях.)

Можно для начала вариант попроще собрать:
   

(01-11-2018 09:09)jpatay писал(а):  Я применил стабы 7812 и 7920.

Стабилизаторы от ON Semi MC79xx MC78xx, NCP78xx имеют другую схемотехнику, лучше параметры, и они лучше для звука, чем обычные, типа LM78xx. Последние лучше забыть.

(01-11-2018 11:39)jpatay писал(а):  Можно для начала вариант попроще собрать:

Не совсем понимаю всю суть такой идеи германиевого УНЧ. В схеме борьба за каждый "клочек" германия, ради этого в ист ДК применяется мало пригодный на эту роль транзистор, с большое емкостью и малой h21, а в питании куча кремниевых транзисторов и оос. 2sk241, например, в ист дк, кашу бы точно не испортил, или я не прав?
В "черном холодильнике" смещение сделал на полевых транзисторах, вместо резисторов, увеличил ток на ист больше чем в 2 раза, хуже не стало точно.)

(01-11-2018 09:09)jpatay писал(а):  Я применил стабы 7812 и 7920.

Для 25в?

(02-11-2018 02:28)AABBCC писал(а):  Не совсем понимаю всю суть такой идеи германиевого УНЧ. В схеме борьба за каждый "клочек" германия, ради этого в ист ДК применяется мало пригодный на эту роль транзистор, с большое емкостью и малой h21, а в питании куча кремниевых транзисторов и оос. 2sk241, например, в ист дк, кашу бы точно не испортил, или я не прав?
В "черном холодильнике" смещение сделал на полевых транзисторах, вместо резисторов, увеличил ток на ист больше чем в 2 раза, хуже не стало точно.)

Да нет там никакой борьбы за "клочки".
Схема из сообщения 1321 имеет минимальный набор транзисторов.

В ГСТ подойдут множество транзисторов, с бетой от 10 и выше, лишь бы предельное напряжение К-Э было не меньше 15 В. Для полутора- двукратного запаса по этому параметру.
Ёмкости транзистора ГСТ не играют существенной роли, так как ГСТ подпирает очень низкоомные цепи - два параллельно включенных эмиттера, с общим током в единицы мА. Частотное влияние проверено измерением полосы усилителя.
Питание в данной схеме не критично по влиянию, как предварительной части, так и выходных каскадов. Так как все они - дифференциальные, мостовые. Единственное требование, чтобы было стабилизированным.

Стабилизаторы предварительной части, при работе схемы даже на полном размахе переменного напряжения, обеспечивают постоянное напряжение и постоянный ток питания. Так каково их влияние?

(02-11-2018 02:28)AABBCC писал(а):  В "черном холодильнике" смещение сделал на полевых транзисторах, вместо резисторов, увеличил ток на ист больше чем в 2 раза, хуже не стало точно.)

А можно увидеть изменённую схему Вашего "Чёрного холодильника"?

(02-11-2018 05:10)groove писал(а):  Для 25в?

Я поставил стаб на 20 В. При 20 В симметрия клиппинга тоже присутствует.

---

(02-11-2018 02:28)AABBCC писал(а):  и оос.

ОООС в цирклотроне нет.

(02-11-2018 08:13)Alex_Dnepr писал(а):  А можно увидеть изменённую схему Вашего "Чёрного холодильника"?

Вместо резисторов 6,8 ком, полевые транзисторы. Ток 5-6 мА, на верхнем ток нужно подобрать по близко к сбалансированному потреблению оу+ист от минусового и плюсового источников питания на инфранизких частотах, под нагрузкой унч. ОУ+ист питать через rc фильтры. На входе RF фильтр, настраивается по вкусу.

---

(02-11-2018 10:40)jpatay писал(а):  ОООС в цирклотроне нет.

В стабилизаторах 7ххх есть.

(02-11-2018 11:28)AABBCC писал(а):  В стабилизаторах 7ххх есть.

Можно стабилизаторы на германиевых транзисторах собрать, не проблема. И диоды Д7 поставить. Я поленился.

---

Хочу сказать, что после прослушки цирклотрона я уже усилители с ОООС не слушаю.
Совсем другой звук, живой, раскрепощённый. Не поленился, собрал цирклотрон полностью на кремнии, чтобы сравнить звучание. На выхлоп поставил КТ837Ф, под рукой оказались. Тоже звук неплохой. Потом заменил КТ837 на 1Т910, звук стал лучше, особенно на низах. А полностью на германии усилитель звучит вообще отлично.
Классная схема + германий, что ещё нужно, чтобы спокойно встретить старость))).

(02-11-2018 12:44)jpatay писал(а):  Классная схема + германий, что ещё нужно, чтобы спокойно встретить старость))).

Якісне джерело

(02-11-2018 12:44)jpatay писал(а):  Можно стабилизаторы на германиевых транзисторах собрать, не проблема. И диоды Д7 поставить. Я поленился.

---

Хочу сказать, что после прослушки цирклотрона я уже усилители с ОООС не слушаю.
Совсем другой звук, живой, раскрепощённый. Не поленился, собрал цирклотрон полностью на кремнии, чтобы сравнить звучание. На выхлоп поставил КТ837Ф, под рукой оказались. Тоже звук неплохой. Потом заменил КТ837 на 1Т910, звук стал лучше, особенно на низах. А полностью на германии усилитель звучит вообще отлично.
Классная схема + германий, что ещё нужно, чтобы спокойно встретить старость))).

Стабы с местной оос, шиклай составной транзистор на германии+ полевик со стабилитроном, как вариант.


Усилители с оос, нужно тонко настраивать-согласовывать по вх. цепям с источником, по номиналам в rc фильтрах питания, по глубине оос, по коррекции, интегратор и это все взаимосвязано. Просто собрать-повторить схему, мало. Нюансы в реализация, другие типы компонентов, вынудят подправлять самую "вылизанную" схему. И даже усилитель на одной микросхеме. Иначе играть будет, но могло бы как и лучше, так и намного лучше.

---

(02-11-2018 13:26)vl27 писал(а):  Якісне джерело

Двумя руками за.

(02-11-2018 13:28)AABBCC писал(а):  Стабы с местной оос, шиклай составной транзистор на германии+ полевик со стабилитроном, как вариант.

Согласен на все 100%. Шиклаи тоже собирал, звучит тоже хорошо. Здесь есть преимущество, у Шиклаи меньше напряжение насыщения Э-В, чем у Дарлингтонов.
Но на предвыход есть только один достойный кандидат обратной проводимости - ГТ404.

На полевиках в БП у меня работает GE-25 по схеме Сергея (Svjatoslav).
Была мысль и в цирклотроне БП сделать на полевиках, но надо таких 4 штуки.
   

---

Вот хорошая схема БП на полевиках. Респект автору. Собирал и её, работает отлично. Стабилизация работает уже при разнице между входом и выходом - 0,2 В. А это значит, что полевик не сильно греется.
Есть схема и на минусовое напряжение.

   

(02-11-2018 08:09)Svjatoslav писал(а):  Стабилизаторы предварительной части, при работе схемы даже на полном размахе переменного напряжения, обеспечивают постоянное напряжение и постоянный ток питания. Так каково их влияние?

Постоянного тока не бывает даже в батарейке, это и шутка и правда одновременно.)
Если Zin выходных каскадов идеально одинаков, и линеен по зависимости от частоты и амплитуды, то можно сказать их влияния почти не будет. Но такое бывает только в мечтах.
Если нет, ток потребления все таки будет изменяться, с девиацией фазы по отношению ко входному сигналу. Стабилизатор с оос+конденсаторы и выпрямитель, имеют не идеальную зависимость Zout от частоты. Из-за этого, напряжение будет не постоянным (совсем чуть-чуть), а фаза его изменения, будет очнь разной с вх. сигналом. ИСТ в ДК трехполюсник, не изолирован по питанию, и в цепи его смещения, фильтром, будет "подпевать" ДК с шины питания. В ДК не малый Ку, не большие эмиттерные резисторы, и разный Zin у входов, по отношению к массе, из-за Zout источника сигнала.
В совокупности, это все будет снижать планку уровня звучания усилителя. Для кого то это будет не значительно, а для кого то и критично. Все это измерить, дороже и сложнее, чем предупредить. А слышно это будет неизбежно.

(02-11-2018 15:11)AABBCC писал(а):  В ДК не малый Ку, не большие эмиттерные резисторы, и разный Zin у входов, по отношению к массе, из-за Zout источника сигнала.

Таки очень небольшой общий Ку первого дифкакада, из-за очень небольших нагрузочных резисторов в коллекторах. А первые по ходу транзисторы так вообще включены в каскод, и имеют усиление напряжения ниже единицы.
Да и второй дифкаскад имеет небольшое общее усиление.
Запас усиления по переменке ни к чему, петли ОООС нет, а усиления по постоянному току вполне достаточно для стабилизации нуля на выходе.

Последняя наработка - RC цепочка параллельно второму входу. "Подшифовывает"
микрозубчик на одной половине меандра на частотах 100 кГц и выше. По отношению к другой половине меандра.
Один из последних мазков на практически готовой "картине" схемы.

(02-11-2018 11:28)AABBCC писал(а):  ...На входе RF фильтр, настраивается по вкусу.

На какую частоту настроили в своём варианте, если не секрет?

(02-11-2018 18:08)Svjatoslav писал(а):  На какую частоту настроили, в своём варианте?

2-го порядка, их 2. Больше роль играют номиналы r и c в фильтрах, чем их частоты настройки. Со своей прямой задачей, справятся почти любы варианты, в пределах разумного конечно, и если передатчика ДВ-СВ нет рядом.) А выбор номиналов зависит от многих факторов, на слух в конце все равно придется корректировать, в готовом уже.
Первый 130 Ом+220 пФ на разъеме, второй 510 Ом+430 пФ. От делителя в оос зависит, от переходного конденсатора, и т.п. Уни-рецепт не нашел.

(02-11-2018 08:09)Svjatoslav писал(а):  В ГСТ подойдут множество транзисторов, с бетой от 10 и выше, лишь бы предельное напряжение К-Э было не меньше 15 В. Для полутора- двукратного запаса по этому параметру.
Ёмкости транзистора ГСТ не играют существенной роли, так как ГСТ подпирает очень низкоомные цепи - два параллельно включенных эмиттера, с общим током в единицы мА. Частотное влияние проверено измерением полосы усилителя.

Величина R динамического такого ист, зависит от влияния перемены значения Ue-c на h21 (меньше-лучше), и от глубины оос, которая зависит от величины h21(больше-лучше).
Ну а паразитная емкость транзистора, влияет на зависимость R дин. от частоты (меньше-лучше), а значит и на динамические искажения в дк тоже.

(03-11-2018 00:43)AABBCC писал(а):  Ну а паразитная емкость транзистора, влияет на зависимость R дин. от частоты (меньше-лучше), а значит и на динамические искажения в дк тоже.

В безоосниках динамических искажений нет в принципе.
Частотными можно пренебречь, если полоса частот по -3 дБ при половинной мощности превышает 60 кГц.

(03-11-2018 08:36)Svjatoslav писал(а):  В безоосниках динамических искажений нет в принципе.
Частотными можно пренебречь, если полоса частот по -3 дБ при половинной мощности превышает 60 кГц.

Рассмотрим к примеру пол периода сложного усиливаемого сигнала. Первая четверть, нарастающая, подобная приросту частоты в этот самый момент в 5 раз и амплитуды в 2 раза, а вторая убывающая, как еще рост частоты в 8 раз, а амплитуды в 9. Что произойдет с динамикой этого участка на выходе, если в плюс каскад "тормозит" с одной скоростью, а в минус не успевает с другой?
Фигня получится.
Тембральная идентификация звуков, нами осуществляется по информации, записанной в форме фронтов и спадов сигнала. От точности их крутизны и длительности, зависит натуральность передачи звуков.

Это смотря насколько он "тормозит" и "не успевает".
Реакция на сложный импульс описывается полосой усилителя на большом сигнале, и реакцией на меандр.

(03-11-2018 09:45)AABBCC писал(а):  Тембральная идентификация звуков, нами осуществляется по информации, записанной в форме фронтов и спадов сигнала. От точности их крутизны и длительности, зависит натуральность передачи звуков.

Нет, в бОльшей степени не от этого. Тембр это не один тон определённой частоты, а сложный набор гармонических сигналов, связанных между собой определённым образом. Достоверность тембра определяется точностью фазовых отношений всех его составляющих. Это, в том числе, влияет и на фронты и на все остальное...
Вот и получается, что когда нарушается фазовая точность, искажения вроде низкие, спектр сигнала тот же что и входящий, а звук ни в дугу.
Источник проблемы ищут не там.. Непонятно, когда уже дойдет, что нету никакого смысла изобретать в очередной раз велосипед? Каждый мнит себя умнее остальных и пытается найти грааль... Хотя стен хватит для любого количества лбов..