Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 10:25
miroslav_mm, скриншот по Вашей ссылке.
Я как бы не хочу конфликтовать, но всетаки, какая форма питающего напряжения предпочтительней под нагрузкой? на верхнем рисунке или нижнем (скриншот статьи по Вашей ссылке) ?

   
(Отредактировал 05-04-2020 в 10:45 Golenko.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 12:29
А вы же читали статью? Зачем мне тогда задавать вопрос? Конечно картинка ниже лучше, но эти ВЧ пики появляются в нагрузке 200ватт на плечо, а суммарно блок отдает под 400ватт до этого момента, какого размера и сколько это будет стоит в виде линейного блока, транс на 5 кило + 50тыс.мкф? Ко всему нужно подходить рационально.

В идеале если выбирать ИБП для УНЧ, то лучше использовать резонансный ИБП, а картинка выше от обычного ибп.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 13:34
В том то и дело, что бы не попасть в глупую ситуацию я ВНИМАТЕЛЬНО читаю статьи.
Вопросы затем, что вы искажаете факты.
В приведенной статье четко указаны , какие трансы и какие емкости использовались. Это факт. Зачем выдумывать о ""на 5 кило + 50тыс.мкф?.
Цитирую
"""Испытуемый "трансформаторный" блок питания представлял из себя классический, не стабилизированный источник напряжения, состоящий из трансформатор мощностью 250 Вт, мостового выпрямителя и пары электролитических конденсаторов по 15000 мкФ в плече. "
Написано четко и ясно.
Также там указаны осциллограммы на мощностях 30 ват. Это тоже факт. Везде есть Вч - на малых и высоких мощностях.

Отдает 400 ват до этого момента? Вы реально издеваетесь?
Он на 310 ватах работать не может. Его нормальный режим работы намного меньше.
ЭТО Четко указано - отключена защита по току на время эксперимента на 310 ватах, на которых он почти сгорел от перегрева.
Цетирую из статьи по Вышей ссылке.
"" Работа на нагрузку 15 Ом (выходная мощность = 310 Вт). Напоследок было решено немного поиздеваться над блоком питания нагрузив его на
группу резисторов сопротивлением 15 Ом. Правда при этом пришлось временно заменить резистор Rcs2 на 0,47 Ом, чтобы снизить чувствительность
токовой защиты, иначе, при подключенной данной нагрузке, защита срабатывала мгновенно после включения ИИП в сеть. При сопротивление Rcs2 = 0,47 Ом,
блок питания стабильно и уверенно работает, отдавая в нагрузку 310 Вт мощности. В таком режиме блок питания испытывался всего минуту так как,
высок был риск того, что не выдержат выходные диоды, которые за минуту раскалились без малого до 100 градусов Цельсия. "

ВЫ САМИ ЧИТАЕТЕ ПРИВОДИМЫЕ ВАМИ СТАТЬИ ПО ВАШИМ ССЫЛКАМHuh?
Зачем вы ИСКАЖАЕТЕ полученные результаты?
Думаете применив микруху для электронных баластов люминесцентных ламп в типовом включении, для питания усилителя вы получите конфетку?
Картинки выше - картинки с ваших ссылок.
Резонансный, не резонансный …. суть одна - прямоугольные импульсы и "трансформатор" с выпрямителем на выходе. В резонансном повышенные требования к нормированию индуктивности рассеяния и к качеству "резонансного" конденсатора. По простому гемора больше при томже результате на выходе, что и у нерезонансном.

Практически у всех одна болячка - читать только заголовки и смотреть картинки, при этом упуская ВАЖНЕЙШУЮ информацию (описание устройства и условия эксперимента), делать при этом именно "УДОБНЫЕ" для себя и конкретного случая выводы.
Чтобы такой ситуации не было умные люди все давно придумали. Что нибудь знаете про Деминга, Шухарта и здравый смысл?
(Отредактировал 05-04-2020 в 13:47 Golenko.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 13:53
Чё ты нервничаешь, узбагойся!

--------------------
...трансформатор мощностью 250 Вт, мостового выпрямителя и пары электролитических конденсаторов по 15000 мкФ в плече...

а ибп на одно плечо выдает под 200ватт, 2 плеча 400ватт, а трансформатор на 400ватт будет под 5 кило, сначала читай суть моего ответа, потом кипишуй. Хочешь больше мощности, без проблем, все это легко делается, не знаешь как, читай, ил спроси у автора, он ответит и проконсультирует.
----------------------

(05-04-2020 13:34)Golenko писал(а):  Думаете применив микруху для электронных баластов люминесцентных ламп в типовом включении, для питания усилителя вы получите конфетку?
И что с того, да хоть в унитазе она используется, это не мешает делать например ТОПовые линейные усилки на аналогичных драйверах не предназначенных для звука. ))) Хайпекс тому пример или вот наши разработчики.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-189771.html

П.С.
Мне с тобой все понятно. Не смею больше напрягать вашу ранимую, нервную личность. Не люблю общаться с людьми которые все переводят в злобный спор и выяснение отношений. Пока!

#1 отредактировал сообщение 05-04-2020 20:27:

2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(Отредактировал 05-04-2020 в 14:05 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 13:59
Суть твоего ответа - если бы у бабки было ЭТО, она бала бы дедом.
В статье четко и ясно все указано и незачем что то выдумывать.
Повода называть себя "ранимую, нервную личность" не давал.
се по существу и только факты. Как ТЫ это воспринял - твои проблемы,
но вешать такие ярлыки на людей тебе права ни кто не давал.
""" в злобный спор и выяснение отношений"" - перечитай мой пост - четко ясно и по существу - ни злобы ни выяснения отношений.
В твоем посту все это есть - и оскорбление и злоба и перевод на выяснения отношений.
Выводы очевидны.
Вижу ссылку на усилители клаcа D. Ты что то хотел этой ссылкой подтвердить относительно ИБП. Мой ответ - я вижу ссылку на клас Д и что? Микруха в типовом включении по твоей ссылке в конструкции на 200 ват стала лучше, качественней? Я прочитал твою ссылку на класс Д и ИБП по твоей сылке превратился из 200 ватного в 400 ватный, о котором ты писал? Где причина следственные связи?
Факт остался фактом - конструкции по ссылкам выше головы не прыгнут.
Что мы видим в этой ветке про усилители - фото ИБП в конструкциях усилителей, ссылки на конструкции на др форумах. Что мы видим, смотря на эти ИБП - в их конструкциях не применяется ни каких мер для снижения излучаемых помех, ни каких мер для уменьшения пульсаций и гармоник, ни каких мер для повышения энерговооружености ИБП. По сути это обычный ширпотреб для питания ЦЫФРОВЫХ устройств, который применяет типовое включение элементов по принципу - лишь бы работало хоть както.
Делаем платы по ""новым защищенным технологиям"" и говорим - это достижение. По сути мы говорим - я поставил хреновый источник и поборол последствия (точнее пытался побороть).
Мало того, ИБП, конструкция которого предусматривает принудительное охлаждение в закрытом ящике, испытывается просто на столе. Измеряются температуры.
И смысл этого? Потом ставим в закрытый ящик усилителя без охлаждения внутри? И как долго он там проработает в таких условиях?
Не пытайся выехать на топовых линейных чужих разработках, речь о ИБП и твоих словах.
(Отредактировал 05-04-2020 в 14:20 Golenko.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 14:11
Чё ты придолбался, иди разводи балаган в другом месте.

вот мой пост, в котором тупо ссылки на расширенный материал с кучей графиков и тестов,
   
каждый сделает выводы.

Что ты блин от меня хочешь? Скучно, карантин? Ошибся адресом.
(Отредактировал 05-04-2020 в 14:12 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 14:24
Договорились. Удачи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 15:54
(05-04-2020 13:59)Golenko писал(а):  Делаем платы по ""новым защищенным технологиям"" и говорим - это достижение. По сути мы говорим - я поставил хреновый источник и поборол последствия (точнее пытался побороть).
Товарищ не понимает. Он просто не имеет опыта работы с ИБП.

Есть люди, которые всю жизнь работают с разными видами питания и в том числе и с ИБП. Вот их и нужно спрашивать, а лучше всего - собственный опыт, а не статьи из инета.

Насчет защищенных технологий - это современная реальность и необходимые требования, по причине роста окружающего индустриального фона в 1000 раз за последние 20 лет.
Кроме, того эти технологии необходимы для качественных разработок и основное их назначение это не подавление внешних наводок, а решение внутренних проблем. Таких, как паразитные емкости, индуктивности, возбуды, звоны на линиях, устойчивость, короткий путь сигналов, симметрия и так далее.
То, что такие решения и кроме того устойчивы к внешним наводкам это бонус, но не самоцель их использования, о чем имеется куча материалов специального технического назначения и руководств для разработчиков, которые нужно изучать.

Хочу заметить, что ИБП излучают все и Ваш на столе и у соседей в компе, разница в уровне приема.
Излучают они в широком диапазоне и в радио и в сеть и на входа и выхода. Это реальность.
А, ближайшая вышка сотовой связи - это десятки мкВ, а Ваш роутер еще больше, а мобила, а холодильник, микроволновка, радио-теле вышки. Этот фон если не больше, чем с Вашего ИБП, так вполне с на уровне.
Но, недостатки есть у всего - даже у простого резистора, но это не значит, что с ним не нужно работать.

Для применения ИБП в усилительной и приемной технике - нужно обладать знаниями и умениями этого применения.
Если ты не понимаещь - не трогай ИБП. Ставь - трансы.
Это другая категория, учишься - переходишь. Нет сидишь всю жизнь в первом классе.

Насчет ИБП - при наличии необходимых навыков их применение ничуть не сложнее обычных трансов. И проблем с ними по большому счету меньше.
Применяются они от космоса и до установки в радиоприемные устройства, где по теории их применение невозможно в принципе.
Никто никого не заставляет читать и работать руками осваивать и экспериментировать, вот в чем проблема.
Ставишь трансы и живешь спокойно.
(Отредактировал 05-04-2020 в 16:00 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 16:05
Тов. Водолей, чем вы можете доказать эффективность ИмпБП в звуке? Вы же не всосотоянии продемострировать свои достижения ни в ютуб-е, ни реально в своём городе.
Почему все должны верить, что оно играет?
(Отредактировал 05-04-2020 в 16:09 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 16:23
да ни чем не докажет...


сначала задирается в космос полоса усиления дабы увеличить глубину и скорострельность ООС, а потом оказывается, что начинают влиять мобилки 1800 МГц и вайфайки 2.4 ГГц...

и начинается... доблестная борьба с ветрянными мельцами... а ведь можно и пройти мимо... они мешают?
(Отредактировал 05-04-2020 в 16:25 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 17:51
Фантастику и измышления я не обсуждаю.
Никому и ничего доказывать не собираюсь, тем более низкоквалифицированной публике, втыкающей в картонки радиодетали или пионерам из кружка.
Тем более в ютубе или городе, по таким территориальным или публичным признакам.
Это без обид, по факту написанных этим народом постов.

Это скорее картонщикам нужно доказывать или самодельщикам низкой квалификации, лох не мамонт, не вымрет.
А, серьезная техника нужна серьезным людям, которые точно знают свои требования.
(Отредактировал 05-04-2020 в 17:58 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 18:29
доказывать что он не балабол нужно тому кто балаболит, что его увеселитель лучший в мире.

ибо без доказательств такое утверждение выглядит Fool

а картонщикам и прочей низкоквалифицированной публике как-то на плевать на городских сумашедших с больным самомнением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 18:35
Рекомендую перед прослушиванием картонных усилителей с динамиками в посылочном ящике - мочить картон, он тогда лучше экранирует наводки от роутера.
А, динамики наверное уже намазаны резиновым клеем, если нет то намажте обязательно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 18:41
(05-04-2020 18:35)radist08 писал(а):  Рекомендую перед прослушиванием картонных усилителей с динамиками в посылочном ящике - мочить картон, он тогда лучше экранирует наводки от роутера.
А, динамики наверное уже намазаны резиновым клеем, если нет то намажте обязательно.
я знал! я знал!

я знал, что через стадию мочения картона и резинового клея кто-то уже проходил, и теперь как бывалый, с высоты своего опыта даёт ценные советы Love0030


скажите, вы с резиновым клеем точно не перестарались? это многое бы объяснило.
(Отредактировал 05-04-2020 в 18:43 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 18:47
Его не нюхать надо, а на динамики мазать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 05-04-2020 19:06
(05-04-2020 18:47)radist08 писал(а):  Его не нюхать надо, а на динамики мазать.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг...

Пушкин А. С.

спасбо, что поделились своим бесценым опытом Smile 2
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 06-04-2020 09:08
(05-04-2020 17:51)radist08 писал(а):  Никому и ничего доказывать не собираюсь
А, серьезная техника нужна серьезным людям, которые точно знают свои требования.
Требования просты как угол дома - утром звук, вечером деньги! Где звук то?..
А золочёные платы оставьте для Шуры Балаганова, тов. Паниковский.

Шкритека перед сном читаете? Biggrin Алдошина сниться? Цитировать будем? Здесь же все тёмные и кроме надписей на концервах ничего не видели Biggrin
(Отредактировал 06-04-2020 в 10:22 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 06-04-2020 13:55
Я, же писал - ребята не нюхайте вы клей, мажьте динамики.
И, да юра - лайкни уже антоху, что бы было понятно ваше соответствие стадному рефлексу.
Ты его - он тебя, у вас же так принято?

Стесняюсь спросить - Шура Балаганов повелся на мокрые платы из картона и усилители с олх кружка неумелых радиолюбителей за три копейки? Зачем ему после этого высокие технологии?
У антохиного мокрого картона же - звук! Пока не подсохнет, конечно.
(Отредактировал 06-04-2020 в 14:24 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 06-04-2020 19:40
Терминология Антона (в описании звучания) не исключает наличия у него звука, ваша терминогия отца русской демократии имхо исключает.
(Отредактировал 06-04-2020 в 19:41 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
OZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ἀκηδία
Сообщений: 3 656
Репутация: 313
RE: Транзисторные усилители / 06-04-2020 20:41
Цитата:на динамики мазать
Где же его взять теперь, нюхательного клея? БФ-2... Эх-хх! Просрали полимер...
Вот в старые времена, бывало, возьмешь банку клея, да втроем залезешь в телефонную будку... Но лучше было нюхать палку сервелата или кольцо одесской, на троих-четверых в будке ничего лучше и не было.
А где теперь те будки телефонные? Просрали средство связи...
(Отредактировал 06-04-2020 в 20:43 OZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS