(19-04-2020 15:08)S.Farion писал(а):  добавление дополнительного диф каскада в усилителе крик 5350 что изменило по сравнению с классическим вариантом 4330(а50i)?
Какие изменения на слух?

Симметричная схема снижает уровень четных гармоник, вносимых усилителем в исходный сигнал. Поэтому, 5350 будет "звучать" чище и свободнее, чем 4330. Дело вкуса.
Если речь о переделке 4330 в 5350, я бы еще закаскодил оба дифкаскада. И коррекцию придется пересчитать.
В результате звук будет натуральнее, объективно.

(19-04-2020 16:52)vitamir писал(а):  Если речь о переделке 4330 в 5350, я бы еще закаскодил оба дифкаскада. И коррекцию придется пересчитать.
В результате звук будет натуральнее, объективно.

Почему нет рекомендаций по применению конкретных транзисторов? Это может повлиять не меньше чем, закаскодил-раскаскодил. Опыта нет, только теория?

В рассматриваемом варианте вклад конкретных транзисторов, в сравнении с вкладом от изменений схемотехники вторичен. И выбор подходящих транзисторов на рынке неширок сегодня.
Если дорабатывать имеющийся в наличии 4330, примененных в оригинале ВС550/ВС560 вполне себе достаточно.
Рекомендация каскодить в связи с неинвертирующей схемой усилителя. Помогает от синфазки. Таки слышно

(19-04-2020 17:02)vitamir писал(а):  В рассматриваемом варианте вклад конкретных транзисторов, в сравнении с вкладом от изменений схемотехники вторичен. И выбор подходящих транзисторов на рынке неширок сегодня.
Если дорабатывать имеющийся в наличии 4330, примененных в оригинале ВС550/ВС560 вполне себе достаточно

Во входных каскадах, вклад транзисторов огромен. В УН тоже. Где брать лучшие, действительно вопрос не легкий. вс550 разных поколений и фирм, разные. Недокументированные параметры отличаются. В хорошем его варианте, так себе транзистор, рабочий среднячок.

Не спорю. Но их, в свое время выбрал Никитин, автор усилителя.
Если делать сегодня это с нуля, я бы выбрал в это место 2N3904/2N3906

В сегодняшних реалиях, предостаточная база смд транзисторов, особенно если речь идет о симметричной версии, где нужно "спаривать" определенные транзисторы. Выбор ВС8** позволяет применить сдвоенные транзисторы pnp-pnp; pnp-npn; npn-npn. Так же в смд варианте есть и 2n5551/5401, 3906/3904.

Современные транзисторы звучат всё более пластмассово. Давно уже утрачена энергичность и металл в голосах в хор. смысле, патока какая то.

Что касается доработки Никитинских девайсов, то зачем? Чтоб потом не продать?

Давнім-давно, когда трава біла зеленее, а девки моложе, транзисторі , действительно, "звучали" (С). И, иногда, віпускались в металлических корпусах.
Єтот пхеноменон обьясняется банальной зависимостью бета транзистора от рабочего тока. Єтот непреложній факт совместно с относительно маліми величинами бета большинства тогдашних транзисторов, приводил к тому, что, в процессе усиления больших сигналов, рабочая точка транзистора отклонялась от своего положения на холостом ходе достаточно далеко для того, чтобі заметно изменить спектр искажений, вносимьіх в сигнал усилительньім каскадом. Поєтому, древние авдитильі фапали на режимьі, подбирая их всю жизнь. Лучше бьі за девками ухаживали.
В один прекрасній момент, Тошиба сменила техпроцесс и наштамповала транзисторов на любой робочий ток спейшиєл фор овдио. У которіх бета в диапазоне рабочих токов оставался практически неизменньім и на порядок более високим, чем до того. Авдитильі, по привьічке, занялись своим любимьім делом, ан нет. Не меняется "звук" транзисторов, как их не смещай. И тогда, они стали перебирать производителями транзисторов. Но те, сволочи, оглянулись по сторонам и свои технологии подтянули.
И с тех пор все транзисторі зазвучали "пластмассово", утратив "энергичность и металл в голосах в хор. смысле" (С). Пластинка, вроде, сменилась, уже прогрес.
Но, хочу вас разочаровать. Корпуса современніх транзисторов керамические, не пластмассовіе, однако. Єто придает их "звучанию" вьіраженній керамический оттенок.

(20-04-2020 10:37)Юрий11 писал(а):  Современные транзисторы звучат всё более пластмассово. Давно уже утрачена энергичность и металл в голосах в хор. смысле, патока какая то.

Вы скушали слушали звучание после Пасхи одновременно слушая кушая одноименную ромовую бабу и спутали ощущения. Это современные пасхи звучат вкусят всё более пластмассово. Давно уже утрачена энергичность в изюме и мед в глазури в хор. смысле, патока какая то.

(20-04-2020 11:14)vitamir писал(а):  В один прекрасній момент, Тошиба сменила техпроцесс и наштамповала транзисторов на любой робочий ток спейшиєл фор овдио. У которіх бета в диапазоне рабочих токов оставался практически неизменньім и на порядок более високим, чем до того.

Были еще ребята, которым хотелось делать ну очень хорошие телевизоры и дисплеи на электронно-лучевых трубках. И им тоже нужны были такие транзисторы.

(20-04-2020 11:14)vitamir писал(а):  Давнім-давно, когда трава біла зеленее, а девки моложе, транзисторі , действительно, "звучали" (С).
Єтот пхеноменон обьясняется банальной зависимостью бета транзистора от рабочего тока. Єтот непреложній факт совместно с относительно маліми величинами бета большинства тогдашних транзисторов, приводил к тому, что, в процессе усиления больших сигналов, рабочая точка транзистора отклонялась от своего положения на холостом ходе достаточно далеко для того, чтобі заметно изменить спектр искажений, вносимьіх в сигнал усилительньім каскадом.

оказывается в аудио тоже есть "боевые" офицеры, а есть штабные теоретики - на любой вопрос готова непроверенная теория. (Мне вот кажется, что ни бетта тут причиной, а материалы как в кабелях).
Высокая бетта убивает музыку.

Не сміслите Ві в колбасніх обрезках, миль пардон, в "високих бета".
"Вьісокая Бєтта" (С) девушка строгая и серьезная. И позволяет грамотному инженеру не сильно переживать за режимі, способствует повторяемости результатов, и вообще, она многое позволяет грамотному инженеру . Не для авдитила єта девушка. Єто муза грамотного инженера.
Более того, она позволяет рассчитать схему в симуляторе и отладить ее там до такого состояния, что даже Мирослав на коленке...
Но, єто уже де жа вю. Еще раз, миль пардон

Логика - всё в кучу - высокая бета, режим, способность расчёта в симуляторе. Сразу видно интеллектуала Почему же схемы такие навёрнутые, они же наоборот должны упростится в пять раз по вашему?

(20-04-2020 11:36)Юрий11 писал(а):  (Мне вот кажется, что ни бетта тут причиной, а материалы как в кабелях).

Материал транзистора силиконий 999
Есть 001 примеси, но єто отдельная обширная, но недискуссионная тема. Транзистор иначе не работает.

Єтика

Этика зеркальная.

(20-04-2020 11:14)vitamir писал(а):  Давнім-давно, когда трава біла зеленее, а девки моложе, транзисторі , действительно, "звучали" (С).
Єтот пхеноменон обьясняется банальной зависимостью бета транзистора от рабочего тока. Єтот непреложній факт совместно с относительно маліми величинами бета большинства тогдашних транзисторов, приводил к тому, что, в процессе усиления больших сигналов, рабочая точка транзистора отклонялась от своего положения на холостом ходе достаточно далеко для того, чтобі заметно изменить спектр искажений, вносимьіх в сигнал усилительньім каскадом.

Если бы причина была в непостоянстве бетты от тока, то тембр (старых - нелинейных транз.) зависел бы от амплитуды тока (сигнала), а он не зависит.

(20-04-2020 12:10)Юрий11 писал(а):  то тембр (старых - нелинейных транз.) зависел бы от амплитуды тока (сигнала), а он не зависит.

Причной єтого стала общая отрицательная обратная связь. Спросите настоящих авдитилов, они Вам подвердят.

(20-04-2020 11:52)Юрий11 писал(а):  Сразу видно интеллектуала

Вы уже разобрались с драйвером от Марка Левинзона?

Double

ОООС тут не при чём.Я много экспериметировал и с ООС и без неё - непринципиально. Опять непроверенные теории?
ООС стала козлм отпущения... Пластмассовым камням она не помогает.

(20-04-2020 12:25)vd-two писал(а):  Вы уже разобрались с драйвером от Марка Левинзона?

Может продемонстрируете свой? Не стесняйтесь блеснуть оригинальностью схемотехники.

Похабная темка… Но до чего ж хорошо!