(27-04-2020 23:12)miroslav_mm писал(а):  А я считаю, если звукорежиссеры одобрили усилитель Радиста, значит все там отлично во всем звуковом диапазоне.
Другое дело что многим "слухачам" такой звук может быть не по душе, по причине что многим этот правильный звук и не нужен, они ищут усилитель который обладает интермодами образоваными гармониками высших порядков, они придают тот самый уникальный звук, тот самый окрас и фирменный почерк. Правильно ли это с технической стороны - нет, правильно ли со стороны звуковосприятия - да. У каждого своя уникальная психоакустика, свои музыкальные предпочтения. Но отправной, самой универсальной, так сказать средне-сбалансированной системой будет именно референсная система, без каких либо искажений, гармонических, интермодуляционных, коммутационных, итд.итп.

Можете ответить, чем концепция звука правильного отличается от концепции звука натурального и живого? За ранее, спасибо.
Разве цель Хай-Енда, не обмануть слушателя на уровне подсознания и перенесли его в мир живых инструментов?

---

(27-04-2020 18:08)radist08 писал(а):  Вот смотрите. На фото ниже Конференция звукорежиссеров Украины. Там на столике стоит усилитель, собранный собственными руками.
И это не форумные канарейки, там сидят, а самое авторитетное сообщество в области аудио, для них звук - это ежедневная работа, и там музыкальность Вам засунут сразу и известно куда. На определенном уровне никакой этой чуши и мифологии, которую тут культивируют не существует, как темы. Все известно, понятно и честно. А, грузить чушь без всякой ответственности и анонимно тут на форуме может каждый пациент палаты номер 6.

Можно представить фотографии, а лучше видео самого прослушивания с надлежащей апаратурой, а не конфенренцию с бумбоксом, разговорами и не подключенным усилителем?

Бендер перед шахматистами тоже выступал...

И почему не ознакомить нас с выводами, которые там были озвучены? Может, он рекомендован к использованию на вокзалах, а может, это была просто презентация (вашей зверушки)?

P. S. Мне кажется, нас просто дурят, господа, и разводят наше пиво ослиной ...

Радист, вы Зделали громкое заявление и его нужно чем-то подкреплять. На форуме, конечно есть доверчивые лохи, но не все!! - кроме золочёной платы с телевизионными конденсаторами в покупном ящике, увы, пока ничего...

(28-04-2020 07:28)Юрий11 писал(а):  Можете ответить, чем концепция звука правильного отличается от концепции звука натурального и живого? За ранее, спасибо.
Разве цель Хай-Енда, не обмануть слушателя на уровне подсознания и перенесли его в мир живых инструментов?

Концепция домашнего звука, весьма, субъективное понятие. Воссоздать живой звук (имеется ввиду звук акустических инструментов) невозможно даже при наличии хорошего слуха, опыта и миллиона долларов. Для этого даже не надо ходить в концертный зал. Просто возьмите акустическую гитару и побринчите на ней в своей КДП, послушайте, приложите руку к кузову, почувствуйте вибрацию и, поймете что это не воссоздаст ни одна система. Правда, за миллион долларов можно построить небольшой концертный зал и приглашать живых музыкантов. Поэтому, существуют два пути. Одни стараются максимально приблизиться к живому звучанию, конечно, при условии, что это будет комфортный звук. Другие просто делают комфортный звук, не имеющий ничего общего с живым. В любом случае, всё это симуляция, но она нас радует и доставляет удовольствие.

(28-04-2020 08:12)yurchello1969 писал(а):  Воссоздать живой звук (имеется ввиду звук акустических инструментов) невозможно даже при наличии хорошего слуха, опыта и миллиона долларов.

Юра, а знаешь ли ты про опыты господина Вилчура? не всё так безнадёжно. И про волшебные провода тогда никто не знал

"AR conducted a series of over 75 live vs. recorded demonstrations throughout the United States in which the sound of a live string quartet was alternated with echo-free recorded music played through a pair of AR-3s. In this “ultimate” subjective test of audio quality, the listeners were largely unable to detect the switch from live to recorded, a strong testament to Acoustic Research's audio quality." © WiKi

_https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_Research

Стас, не знаю, кто там слушал, но, больше похоже на рекламный ход. Я, пока, в это не верю.

(28-04-2020 08:43)yurchello1969 писал(а):  Стас, не знаю, кто там слушал, но, больше похоже на рекламный ход. Я, пока, в это не верю.

Я знаю, лучше сравнивать кабели, это честнее и не рекламный ход.
Без сомнения всё можно отличить, если хотеть. Но сейчас это сделать намного сложнее чем в 60е годы.

(27-04-2020 23:13)Гаруспик писал(а):  1. Когда вы слышали хорошо записанную украинскую музыку?
2. Когда вы были на концерте украинского исполнителя с хорошим звуком?

40% "звука" на концертах - гафно, а еще 50% - полное гафно.

мнение концертного звукорежа о бытовых аппаратах - ниже уровня критики.

Так а где оно, это мнение, дайте почитать - фотка есть, мнения нет...
Если б оно было положительным, он бы его на кажный столб наклеил.

(27-04-2020 18:08)radist08 писал(а):  а, Вас кто нибудь приглашал? Вы, что думаете, я вам что нибудь буду показывать? Ну, да...

Тебя тоже никто не приглашал здесь презентациями заниматься, и хамить направо и налево...
Здесь то что тебе нужно? Памятник тебе поставить?

(28-04-2020 08:12)yurchello1969 писал(а):  Одни стараются максимально приблизиться к живому звучанию, конечно, при условии, что это будет комфортный звук. Другие просто делают комфортный звук, не имеющий ничего общего с живым. В любом случае, всё это симуляция, но она нас радует и доставляет удовольствие.

Вот это и есть, на мой взгляд, лаконичная формулировка по отношению к звуку.
Усилитель в этой концепции просто один из компонентов тракта. Тем более универсальный, чем менее заметный на слух.
Сегодняшние представления инженеров о причинах такой заметности позволяют изготовить более универсальный усилитель, чем десятилетиями ранее.
Но потребители звука не готовы принять концепцию незаметного на слух усилителя. И подсознательно стремятся исправлять одну кривизну другой. Это их опыт. И, иногда, смысл их увлечения.
Такая подмена понятий потребителями звука, культивируемая маркетологами, движет прогресс в усилителедлязвукостроении сегодня.
За то весело. И есть о чем поговорить на 300 страницах ужЕ.

(28-04-2020 07:28)Юрий11 писал(а):  Можете ответить, чем концепция звука правильного отличается от концепции звука натурального и живого? За ранее, спасибо.
Разве цель Хай-Енда, не обмануть слушателя на уровне подсознания и перенесли его в мир живых инструментов?

Читай внимательней уже написал в том же посте.
...живых инструментов... Ну так и вслушайся в живые инструменты, как они звучат на "референсном" пресном усилителе без каких либо искажений и завалов ачх и на "музыкальном" усилителе который прям "вовлекает" слухача.
Тебе все выпускники консерваторий ответят, что "музыкальный" усилитель на самом деле передает не точно музыкальные инструменты, но слушать его все равно приятно, нежели референс. Думаю связано в первую очередь с ВЧ диапазоном, легкое замыливание на ВЧ мы наоборот воспринимаем хорошо.

---

(28-04-2020 09:11)Юрий11 писал(а):  Тебя тоже никто не приглашал здесь презентациями заниматься, и хамить направо и налево...

Начни с себя, не хами, ты же первый кидаешься, и на меня в том числе...

Не хами сам, и никто не будет на тя кидаться.

(28-04-2020 10:42)vitamir писал(а):  Но потребители звука не готовы принять концепцию незаметного на слух усилителя.

Как можно принять то чего нет. Ты слышал такой, я не. Сделай - послушаем

---

(28-04-2020 10:56)miroslav_mm писал(а):  Ну так и вслушайся в живые инструменты, как они звучат на "референсном" пресном усилителе без каких либо искажений и завалов ачх и на "музыкальном" усилителе который прям "вовлекает" слухача.

Я, например, ничего не знаю о завалах АЧХ на тр. усилителях, способных играть натурально и передавать музыку - миф пущенный видимо Радистом.
Пример "референсного" можна?

---

P. S. Теоретики... наивные

(28-04-2020 10:42)vitamir писал(а):  Но потребители звука не готовы принять концепцию незаметного на слух усилителя. И подсознательно стремятся исправлять одну кривизну другой. Это их опыт. И, иногда, смысл их увлечения.

Дело в том что кроме незаметного на слух усилителя ещё придётся поискать незаметный на слух источник и акустику. И ещё незаметные на слух записи.

(28-04-2020 11:19)CTAC писал(а):  Дело в том что кроме незаметного на слух усилителя ещё придётся поискать незаметный на слух источник и акустику.

Совершенно справедливо.
И еще раз подтверждает, что стереотип исправления одной кривизньі с помощью другой кривизньі самьій стереотипньій стереотип потребителя звука.
В суровой реальности, на фоне незаметного на слух усилителя, гораздо заметнее на слух влияние всего остального.
Вот уж наперетьікается потребитель звука. До ощущения полного удолетворения. А не то, за что Вьі подумали.

(28-04-2020 11:19)CTAC писал(а):  И ещё незаметные на слух записи.

Нету тела, нету дела (С)

(28-04-2020 11:25)vitamir писал(а):  Совершенно справедливо.
И еще раз подтверждает, что стереотип исправления одной кривизньі с помощью другой кривизньі самьій стереотипньій стереотип потребителя звука.

Дело не в кривизне, в смысле если кривая АЧХ - это уже совсем не HiFi.
Дело в разрешении, бывает что если поставить к примеру хороший транзисторный усилитель на замен не очень хорошему ламповому то результат будет отрицательный из-за источника. Иногда надо замылить а не обнажить, ну или источник тоже заменить. Это и называется "настроить систему", многие пытаются настроить меняя розетки

(28-04-2020 11:32)CTAC писал(а):  Иногда надо замылить а не обнажить, ну или источник тоже заменить. Это и называется "настроить систему", многие пытаются настроить меняя розетки

Именно єто и назьівается "попьітка компенсации одной кривизньі, заметной на слух, подбором другой кривизньі, заметной на слух". И не важно, розетки ли, источники или акустика.

(28-04-2020 11:32)CTAC писал(а):  Дело не в кривизне, в смысле если кривая АЧХ - это уже совсем не HiFi.
Дело в разрешении, бывает что если поставить к примеру хороший транзисторный усилитель на замен не очень хорошему ламповому то результат будет отрицательный из-за источника.

За АЧХ и гармонические искажения мі, кажтеся разобрались двадцать страниц назад. Как время летит..
Что такое "разрешение" суть есть? Классики [del]марксизьма-лениниьма[/del] усилителедлязвукостроения однозначно завещали нам, что недостаточное разрешение и есть следствие заметной на слух кривизньі. И лампа vs транзистор єто уход в сторону от сути вопроса. Детская болезнь левизньі в потреблении звука, так сказать.

Можно пример реального усилителя не имеющего своего голоса, или макс. прибл.к вашему идеалу?

(28-04-2020 11:44)vitamir писал(а):  Что такое "разрешение" суть есть? Классики [del]марксизьма-лениниьма[/del] усилителедлязвукостроения однозначно завещали нам, что недостаточное разрешение и есть следствие заметной на слух кривизньі. И лампа vs транзистор єто уход в сторону от сути вопроса. Детская болезнь левизньі в потреблении звука, так сказать.

Разрешение - это способность воспроизвести максимальный дин диапазон с мин искажениями.
Лампа и транзистор просто ради примера.

(28-04-2020 10:56)miroslav_mm писал(а):  Ну так и вслушайся в живые инструменты, как они звучат на "референсном" пресном усилителе без каких либо искажений и завалов ачх и на "музыкальном" усилителе который прям "вовлекает" слухача.

прям в тютельку отражается основная проблема с большинством наших аппаратуро-строителей, когда в качестве эталона используется суррогат. Парни, живой звук надо слушать живьем! Не на выдуманном якобы-референсном железе, а живьем. Акустическое живое исполнение музыки музыкантами.

Проблема большинства наших инженеров - у них хронически нет времени посещать концерты, а к живой музыке вообще интереса практически нет. Потому и натуральное звучание у них может получиться только помимо их воли, случайно и нечаянно

Ни в коем случае не надо слушать живой звук а потом неизвестно кем и как сделанную запись и пытаться добиться соответствия. Это ложный и вредный путь.

(28-04-2020 12:33)UncleStas123 писал(а):  натуральное звучание у них может получиться только помимо их воли, случайно и нечаянно

Мьі ведь вьіше договорились, что:

(28-04-2020 08:12)yurchello1969 писал(а):  В любом случае, всё это симуляция, но она нас радует и доставляет удовольствие.

Не так ли?
В чем связь с проблемами наших аппаратуро-строителей (С)?
Что есть "єталон" и "суррогат" (С)?
Мьі снова возвращаемся к философии звуковоспрития.
А инженерьі лишь решают технические вопросьі в рамках усилителедлязвукостроения.
Что, на мой взгляд, не одно и то же.

(28-04-2020 11:52)CTAC писал(а):  Разрешение - это способность воспроизвести максимальный дин диапазон с мин искажениями.

Разрешение системы (resolution) - это способность на выходе адекватно отрабатывать малые изменения на входе. Причем по меньшей мере можно говорить об амплитудном и частотном разрешении. С т.зр. слушателя можно говорить о тембральном разрешении.