Уровень системы определяет связка усилитель - АС.

(29-04-2020 14:40)vitamir писал(а):  В звуковом тракте все должно быть прекрасно (С)…
Это я о том, что появление в нем более прозрачного усилителя должно привести, в конце концов, к появлению соответствующих АС, источника и контента. Даешь прогресс в деле потребления звука.

Судя по динамике может привести скорее к появлению новых розеток и подставок, просто жизненные наблюдения

(29-04-2020 13:12)vd-two писал(а):  тот же усилитель запросто подключат к кривому источнику (далеко не у всех есть ровный) и будут слушать кривые записи (а таких очень много). Вся прозрачность и разрешение боком выйдет...

Т. е. примутнёный усилитель более продаваемый? Не смешите... , имхо такого не замечал.

Главный критерий всё же натуральность и эффект присутствия! Впрочем те, кого такой критерий не устраивает, вполне могут двигаться в другом направлении.

(29-04-2020 16:25)Юрий11 писал(а):  Т. е. примутнёный усилитель более продаваемый? Не смешите...

Более продаваемый тот что рекламировали в стереофайле. В такие нюансы редко кто вдаётся.
В-основном музыкальный-немузыкальный, ярчит или темнит... а чтобы понять надо ведь ещё и акустику чтобы соответствовала, ну и там кабели, розетки... и главное, не забыть башку на плечах!

(29-04-2020 16:25)Юрий11 писал(а):  Т. е. примутнёный усилитель более продаваемый? Не смешите... , имхо такого не замечал.

МакКормак vs Электрокомпаниет.

---

(29-04-2020 07:29)Юрий11 писал(а):  Что касается прозрачности ус., так никто не против этой самой прозрачности, только чем будем её измерять?

Тю ! А сигнал-шум зачем ? Чем чётче усил (читай система) передаёт самые низкоуровневые сигналы тем лучше.

(29-04-2020 14:48)CTAC писал(а):  Судя по динамике может привести скорее к появлению новых розеток и подставок

Розетки и подставки єто для потребителей звука из поколения стариньі Нельсона П.
Новое поколение звуколюбов вьібирает e-loops
Деградация?

(29-04-2020 11:44)Юрий11 писал(а):  Уменьшая искажения количественно, вы усложняете их качественно, что бьёт по ушам ещё сильнее.

Не вдаваясь глубоко в механизьм звуковосприятия, сделаем попьітку оценить, какие такие искажения живут в усилителях.
Те же британские ученьіе из ордена AES, измЕряли микрофоном звук профессионально извлекаемьій из "живіх инструменов".
Сигнал с микрофона оказался чисто гармоническим. Спектрограмма єтого сигнала, пропущеного сквозь усилитель для звука, показала наличие в его вьіходном сигнале, кроме усиленного входного, негармонических компонент, назьіваемьіх интермодами. Интермод в исходном сигнале не бьіло. Частотьі єтих новіх компонент кратньі суммам и разностям гармонических компонент исходного сигнала. Два чистьіх тона дают два факториал новьіх тонов плюс их обертоньі.
Учитьівая, что в сложной оркестровой или камерной музьіке основньіх тонов не два и каждьій с обертонами, интермодьі от єтого всего на єкране анализатора спектра вьіглядят как непрерьівньій плотньій частокол. Аналогично на єкране анализатора спектра вьіглядит шум. Таким образом,на вьіходе усилителя для звука, кроме исходной фонограмьі, имеем шумоподобньій набор интермод. Размер бедствия определяется нелинейностью передаточной характеристики усилителя и в паспорте усилителя иногда указьівается отношение его интегрального значения к напряжению полезного сигнала на вьіходе, именуемое коєффициентом интермодуляционньіх искажений.
Єто бьіло предисловие к сказке о том, чем мерять прозрачность усилителей..
Кто осилил, - молодец.

(29-04-2020 19:15)petr.solo1223 писал(а):  МакКормак vs Электрокомпаниет.

Которые?

(29-04-2020 19:15)petr.solo1223 писал(а):  Тю ! А сигнал-шум зачем ? Чем чётче усил (читай система) передаёт самые низкоуровневые сигналы тем лучше.

Сложные проблемы всегда имеют простые неправильные решения.
Куда важнее малые изменения средне- и высокоуровневых сигналов

---

(30-04-2020 00:00)vitamir писал(а):  Новое поколение звуколюбов вьібирает e-loops
Деградация?

Збочення. Але солоденьке

(30-04-2020 01:08)UncleStas123 писал(а):  Куда важнее малые изменения средне- и высокоуровневых сигналов

Проблема с вьісокоуровневьіми сигналами, скорее, надуманная. Єто вопрос количества. Достаточности развиваемой усилителем мощности и соответствия АС усилителю по импедансу.
Хуже обстоит дело с усилением сигналов низкого уровня.

(30-04-2020 01:03)vitamir писал(а):  ... Сигнал с микрофона оказался чисто гармоническим. Спектрограмма єтого сигнала, пропущеного сквозь усилитель для звука, показала наличие в его вьіходном сигнале, кроме усиленного входного, негармонических компонент, назьіваемьіх интермодами. Интермод в исходном сигнале не бьіло. Частотьі єтих новіх компонент кратньі суммам и разностям гармонических компонент....

этот увесилитель явно был от сополатника радиста

вам тут пишешь распинаешся за полосу, энерговооруженность БП, минимальные ёмкости электролитов...
а вы до сих пор не понимаете откуда берется беременность и дети

(30-04-2020 01:17)vitamir писал(а):  Хуже обстоит дело с усилением сигналов низкого уровня.

Просто хороший усилитель должен работать в классе А, желательно быть однотактом к тому-же.

---

(30-04-2020 01:08)UncleStas123 писал(а):  Куда важнее малые изменения средне- и высокоуровневых сигналов

Ну если идти по принципу радиста и пытаться чтобы у слушателей посыпались барабанные перепонки - наверное Вы правы.
А так - низкоуровневые сигналы это ВЧ и там искажения наиболее заметны.

Не верно-низкоуровневые сигналы могут быть во всей полосе усиливаемых частот. Но наиболее заметны низкоуровневые искажения в средней полосе.

Не знал, почему же тогда в акустике твитер обычно самый маломощный, странно аднако
Наверное могут быть везде, кроме музыкально сигнала.

(30-04-2020 01:17)vitamir писал(а):  Проблема с вьісокоуровневьіми сигналами, скорее, надуманная.

причем здесь выскокоуровневые сигналы? Я говорю о текстуре звука, о небольших вариациях в звуке, которые слышны или не слышны при прослушивании на нормальной громкости.

Это хорошо, когда у прибора малая относительная погрешность, так что в начале диапазона все получается достаточно точно. Но еще лучше, если у прибора малая абсолютная погрешность по всему диапазону.

(30-04-2020 01:03)vitamir писал(а):  Не вдаваясь глубоко в механизьм звуковосприятия, сделаем попьітку оценить, какие такие искажения живут в усилителях.
Сигнал с микрофона оказался чисто гармоническим. Спектрограмма єтого сигнала, пропущеного сквозь усилитель для звука, показала наличие в его вьіходном сигнале, кроме усиленного входного, негармонических компонент, назьіваемьіх интермодами.
Кто осилил, - молодец.

Неосилил. Сигалы, имеющие конечный спектр, состоят из гармоник, т.е. "гармонические". Спектрограмма показала бесконечный спектр интермод?

(30-04-2020 11:22)SolAndr писал(а):  Спектрограмма показала бесконечный спектр интермод?

В некотором смысле, да. Теоретически, интермод в сигнале на выходе усилителя для звука счетное множество. Зануды поправят, счетное множество счетных множеств. На практике, действуют некоторые ограничивающие факторы и количество интермод конечное, но большое и более-менее равномерно распределенное по диапазону усиливаемых частот. Нас интересует только некоторая шумоподобность этого сигнала. В большей или меньшей степени.

Те же британские ученые доказали, что шлейф интермод способен маскировать восприятие потребителем звука низкоуровневых полезных сигналов. Это еще раз подтверждает, что усилителю глубоко (на глубину общей обратной связи ) безразлично, какой сигнал усиливать. Но на слух имеем заметную разницу. И эта разница не связана с изменениями тембра. Потому что скрипку Гварнери от скрипки Страдивари мы таки способны отличить на многих усилителях, если до этого слышали их вживую. Если опять неспособны, это тоже влияние интермод, но такой усилитель скорее непригоден для высококачественного звукоизвлечения.

---

(30-04-2020 10:56)UncleStas123 писал(а):  Это хорошо, когда у прибора малая относительная погрешность, так что в начале диапазона все получается достаточно точно. Но еще лучше, если у прибора малая абсолютная погрешность по всему диапазону.

Искажения усилителя принято измерять как абсолютную погрешность. Но, поскольку соотношение измеренной величины с величиной полезного сигнала составляет порядки, для отображения измеренных значений чаще используют относительные единицы. Уровень искажений усилителя связан с уровнем усиливаемого сигнала. Но эту связь можно рассматривать как малую второго порядка, не меняющую общей картины. Если усилитель находится в рамках гарантированно рабочих режимов. Если Вы решите перегрузить его, результат будет отличным, но недостоверным.

Мозг очень чутко реагирует на тембр. По всей видимости, есть очень малые искажения (0,00000...), которые его (мозг) раздражают. Что толку их промерять, не зная уровня его чувствительности... Может она много больше любого прибора.
Пользуйтесь Алдошиной, так проще жить...

(30-04-2020 14:49)vitamir писал(а):  Искажения усилителя принято измерять как абсолютную погрешность. Но, поскольку соотношение измеренной величины с величиной полезного сигнала составляет порядки, для отображения измеренных значений чаще используют относительные единицы. Уровень искажений усилителя связан с уровнем усиливаемого сигнала. Но эту связь можно рассматривать как малую второго порядка, не меняющую общей картины. Если усилитель находится в рамках гарантированно рабочих режимов. Если Вы решите перегрузить его, результат будет отличным, но недостоверным.

Есть ещё куча искажений кроме этих.
Ухо отлично слышит погрешности в скорости нарастания - это жизненно важно для распознавания действий хищника.
Точно слышны фазовые нелинейности - эти вообще не являются нелинейными искажениями и не производят новых гармоник. Но волновой гуц расплывается - детально эффект известен из кв. механики.

 Не понял к чему вы про относительные единицы. Похоже, вы на своей волне. И подпись у вас выстрадана.

(30-04-2020 14:49)vitamir писал(а):  Если Вы решите перегрузить его, результат будет отличным, но недостоверным.

ну вот, вот он - особый путь: чем больше перегрузим, тем отличнее и отличнее будет результат.

В мифы про фазолинейную АС и скорость тоже верили, до тех пор пока некоторые не провели тесты, боюсь выкладывать видео здесь, этого автора сразу тут удаляют, раньше не воспринимал его, но последние видео очень толковые благодаря гостю.
Посмотрите, рекомендую.
https://youtu.be/-H6p8Y301k4
https://youtu.be/GKVUXfKSNvg
https://youtu.be/vEcpYPbecSo