(03-05-2020 23:12)radist08 писал(а):  ... я склонен считать, что из факторов эквивалента АС работают следующие, которые сложно моделировать, но нужно учитывать:
- противоЭДС,
- нелинейность АС сопротивления от частоты, может меняться от 4 до 30 Ом в полосе рабочих частот,
- нелинейность от степени динамического нагрева/охлаждения от 20 град до 100 и более,
- нелинейность акустического сопротивления АС от мощности,
- обратное воздействие на катушку ЭДС от второго канала и комнатных мод,
- комплексное воздействие помех и индустриального фона от 50 Гц и до ГГц, наведенного на акустические кабели.
Кроме того несимметричная акустическая нагрузка, т.е. для прямого излучения это помещение, для обратного корпус АС. Данная нелинейность вызывает рост четных гармоник.
Исходя из этого можно определить требования к усилителю:
- усилитель должен быть полностью закрыт от всего комплекса обратного воздействия,
- усилитель должен обеспечить устойчивую работу во всем диапазоне нелинейностей сопротивления нагрузки, ее индуктивности и емкости.
И, как следствие - вопрос согласования с АС выходит на первое место среди всех усилительных проблем.
И, далее - помехоустойчивость к наводкам, минимальное выходное сопротивление.
Это все то, чего не хотят видеть самоделкины и боятся, как огня. Поскольку не понимают всей комплексной задачи АС-УНЧ.

С учетом указанных проблемных "факторов" какой тип усилителей - с ОООС или без - более отвечает выделенному "требованию" ?

А Кунаширський десь там з Хабаровська чи, щось таке, десь поруч? А у Хабаровську, наскільки пам'ятаю, ще один демон був - Альошин. Цікаво, вони знайомі?

(06-05-2020 15:06)Юрий11 писал(а):  Бери выше - Гигант мысли и отец украинского аудиостроения..

да ну... "человек" понимает в аудио как бодибилдер в балете.

а чо? у балерин разве ноги не накачанные?

Шановні парафіяни, есть ли выигрыш от более 2х пар транзисторов в ВК и почему (кроме повышения мощности конечно)?

(06-05-2020 20:09)Morlock писал(а):  Шановні парафіяни, есть ли выигрыш от более 2х пар транзисторов в ВК и почему (кроме повышения мощности конечно)?

AB-?
Сопротивление нагрузки?
Мощность вых., напряжение питания ВК?
Тип транзисторов?
Термоинтерфейс?

(06-05-2020 20:09)Morlock писал(а):  есть ли выигрыш от более 2х пар транзисторов в ВК и почему (кроме повышения мощности конечно)?

Выигрыш от нескольких пар транзисторов есть всегда.
Ток нагрузки распределяется между всеми транзисторами поровну (меньшие искажения), либо повышаем максимально возможный ток в нагрузку (возможность работать на более кривую акустику).
Выходное сопротивление снижается во столько раз, сколько транзисторов параллельно. Это дает много разных преимуществ, повторяться не буду.
Денег стОит, но, то такое
Если что, увеличение количества транзисторов мощность не повышает от слова совсем.

---

(06-05-2020 17:51)oleksa писал(а):  С учетом указанных проблемных "факторов" какой тип усилителей - с ОООС или без - более отвечает выделенному "требованию" ?

Тот, что грамотно сконструирован и имеет меньшее выходное сопротивление.

(06-05-2020 20:18)AABBCC писал(а):  AB-?
Сопротивление нагрузки?
Мощность вых., напряжение питания ВК?
Тип транзисторов?
Термоинтерфейс?

1) Да;
2) 4/8 Ом
3) ~100Вт на канал; +/-35 - 50в;
4) 5200/1943, оригинал;
5) Здоровые ребристые радиаторы, с толстой подошвой, всё по феншую (если это имеет значение).

(06-05-2020 20:40)vitamir писал(а):  Выигрыш от нескольких пар транзисторов, в сравнении с одной парой, есть всегда.
Ток нагрузки распределяется между всеми транзисторами поровну (меньшие искажения), либо повышаем максимально возможный ток в нагрузку (возможность работать на более кривую акустику).
Выходное сопротивление снижается во столько раз, сколько транзисторов параллельно. Это дает много разных преимуществ, повторяться не буду.
Денег стОит, но, то такое

Дело не в деньгах. Кроме того - про пару транзисторов речь не идёт. Я про выигрыш относительно 2х пар транзисторов: 3 пары, 4 пары, 5 пар и т.д.
Какой оптимум для наращивания?
Есть в наличие энное кол-во тошибы, но близкие по значениям подобраны в пары только 8 штук (для своего долгостроя отобрал и в долгий ящик). Ну может быть 10 штук. Остальные имеют разброс, хоть и не критичный.
Просто есть мнение, что при увеличении кол-ва пар транзисторов в выходном каскаде, нивелируется разброс параметров.

(06-05-2020 20:55)Morlock писал(а):  2) 4/8 Ом
3) ~100Вт на канал; +/-35 - 50в;
4) 5200/1943, оригинал;

Три-четыре пары с головой.
Но, есть нюанс. Драйверов к ним обязательно две пары. По одной паре драйверов на каждые две пары выходников. По фен-шую, если что.

(06-05-2020 20:55)Morlock писал(а):  Я про выигрыш относительно 2х пар транзисторов: 3 пары, 4 пары, 5 пар и т.д.
Какой оптимум для наращивания?

Выигрыш пропорционален количеству пар. Так понятнее?
Оптимума нет, зависимость линейная.
Лишь бы поместилось в корпусе.

---

(06-05-2020 20:55)Morlock писал(а):  есть мнение, что при увеличении кол-ва пар транзисторов в выходном каскаде, нивелируется разброс параметров.

Есть такое мнение, но оно слегка притянуто за уши. В оригинале оно было сформулировано иначе.
В суровой реальности ОООС наше все. Чем она глубже, тем более безразлично сколько пар и какой разброс.

(06-05-2020 20:09)Morlock писал(а):  Шановні парафіяни, есть ли выигрыш от более 2х пар транзисторов в ВК и почему (кроме повышения мощности конечно)?

Снижаются КНИ, есть выигрыш до 4-5 пар, при работе на нагрузку 2-4Ом, как говорит МС9.

---

(06-05-2020 21:05)vitamir писал(а):  В суровой реальности ОООС наше все. Чем она глубже, тем более безразлично сколько пар и какой разброс.

И что бы получить приемлемое звучание в идеале ОООС стремится к нулю, а линейность каждого каскада - к максимуму.

(06-05-2020 21:38)groove писал(а):  И что бы получит приемлемое звучание в идеале ОООС стремится к нулю, а линейность каждого каскада - к максимуму.

Можно и наоборот: если глубина ОООС стремится к бесконечности, пох..р на линейность выходного каскада. Он гадит сильнее всех. Подтверждено практикой усилителедлязвукостроения. МС9 не возражает

(06-05-2020 20:40)vitamir писал(а):  Выходное сопротивление снижается во столько раз, сколько транзисторов параллельно.

Хватит писать пургу. Оно много от чего еще зависит. Сопротивление выходное мало интересно. Импеданс важен.

(06-05-2020 20:55)Morlock писал(а):  1) Да;
2) 4/8 Ом
3) ~100Вт на канал; +/-35 - 50в;
4) 5200/1943, оригинал;
5) Здоровые ребристые радиаторы, с толстой подошвой, всё по феншую (если это имеет значение).

Усилитель нормальный, он или на мин. сопротивление 4 ома, или на 8 ом рассчитан. 32 и 154 ома подключать можно, но указывать это не обязательно. (Иначе нужно будет приписывать юзерские термины "токовой" или нет, вольтажный, для тугой акустики и прочую чушь.)
Напряжение питания нужно знать более точно.
Для 4-х ом на 100 ватт, 2х50 вольт, это много и не рационально.
Большое значение имеет через какую прокладку они установлены, или без прокладок, или на медной пластине, а она уже через прокладку.

(06-05-2020 21:45)AABBCC писал(а):  Сопротивление выходное мало интересно. Импеданс важен.

Не кипятись, Повтори на досуге, что такое импеданс суть есть. И из чего состоит выходное сопротивление усилителя.

vitamir, хотите, я дам Вам парабеллум?

(06-05-2020 20:09)Morlock писал(а):  Шановні парафіяни, есть ли выигрыш от более 2х пар транзисторов в ВК и почему (кроме повышения мощности конечно)?

Тут уже было об этом.
Нужно понимать вот что. Есть два алгоритма.
Первый - повторить 1 к 1 какую то штуку, критерий тут какой угодно - типа авторитет констуктора, или послушал-понравилось-хочу такое себе, итд (я действовал по этому алгоритму, собирая себе акустические системы) .
Второй - хочу сделать свое или переделать чужое. Нужно будет много чего прочесть, узнать, измерить, спалить каких то деталек, итд.
Ваш вопрос говорит от том, что пока что лучшим будет первый путь. Если хотите второй, нужно будет учиться. Читать, считать, моделировать, макетировать, отслушивать. Всякие форумы мало чем помогут.

(06-05-2020 21:05)vitamir писал(а):  Три-четыре пары с головой.
Но, есть нюанс. Драйверов к ним обязательно две пары. По одной паре драйверов на каждые две пары выходников. По фен-шую, если что.

Не мучайтесь и добавьте уж еще по две пары УН и кроссоверы перед ними

SolAndr
Не смешно
В прошлый раз коллега Morlock выспрашивал за эквивалент нагрузки, отличный от резистовного
При сформулированном им выше ТЗ, пригодится.

(06-05-2020 21:53)vd-two писал(а):  Ваш вопрос говорит от том...

Мой вопрос не говорит ни о чём, потому как задан он с определённой целью.
В том числе и для уточнения, а так же ради плюрализЬма мнений (я это запомнил ещё с тех времён). Троллингом не занимаюсь.
Иду по первому пути с элементами второго, если что. И некий багаж знаний имеется, наряду с практическим опытом... этак лет ...дцать (хотя токарь тоже может иметь 6й разряд... по выслуге лет ).

---

(06-05-2020 22:03)vitamir писал(а):  SolAndr
Не смешно
В прошлый раз коллега Morlock выспрашивал за эквивалент нагрузки, отличный от резистовного

Только вы так и не поняли для чего я это спрашивал.

---

(06-05-2020 21:55)SolAndr писал(а):  Не мучайтесь и добавьте уж еще по две пары УН и кроссоверы перед ними

Вот как раз триампинг (биампинг) и не люблю. Уж лучше потом пассивом развести по полосам. Главное в построении УМЗЧ - технологичность и надёжность (звук и брылиансы там всякие - пока за скобками). А при триампинге, с кроссоверами, технологичность, равно как и надёжность, сильно проседает..

---

(06-05-2020 21:45)AABBCC писал(а):  Напряжение питания нужно знать более точно.

Напряжение питания допустим +/-35в стабилизированное.

(06-05-2020 21:45)AABBCC писал(а):  Для 4-х ом на 100 ватт, 2х50 вольт, это много и не рационально.

Ну это лишь возможность работы в ОБР, а не практическое применение.

(06-05-2020 21:45)AABBCC писал(а):  Большое значение имеет через какую прокладку они установлены, или без прокладок, или на медной пластине, а она уже через прокладку.

Термопаста+слюда.

а у кого есть фото плат e-350 или 307 accuphase с двух сторон ?
находил у ремонтников из японии на сайтах \ блогах но именно много всяких все кроме аккуфазы

(06-05-2020 21:44)vitamir писал(а):  Можно и наоборот: если глубина ОООС стремится к бесконечности, пох..р на линейность выходного каскада. Он гадит сильнее всех. Подтверждено практикой усилителедлязвукостроения. МС9 не возражает

Уши возражают.
По вашей логике уже все решено в 80х и скрипучий саунд текникса самое то.
Нет, этот подход уже давно сдох.

(06-05-2020 21:47)vitamir писал(а):  Не кипятись, Повтори на досуге, что такое импеданс суть есть. И из чего состоит выходное сопротивление усилителя.

Сопротивление в омах равно, напряжению в вольтах, при котором в цепи возникнет 1 ампер. Можно вообще забыть сопротивление и закон ома, в виду того, что это информационный мусор.