Транзисторные усилители
Автор Сообщение
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 12:43
(29-05-2020 17:48)radist08 писал(а):  - Ставить конденсаторы нужно в точке потребления тока. А, это коллектор выходного транзистора.
это давно известно и применяется разными аудиофильскими фирмами...

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 12:56
(03-06-2020 12:43)oleksa писал(а):  это давно известно и применяется разными аудиофильскими фирмами...
Можно увидеть пример, хоть один?
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 12:57
(28-05-2020 11:25)miroslav_mm писал(а):  ... после тестов с эммитерными резисторами и влиянием их на искажения, верю, верю в возникающие искажения при переходных процессах, неиндуктивные резисторы разных видов, внутри имели прияпайку к выводным ногам, где-то точечная сварка, где-то гафноприпой, все это влияло на конечный результат.
Интересно какие резисторы показали себя лучше всего? Если можно просьба назвать конкретные экземпляры. Интерес практический...

(03-06-2020 12:56)radist08 писал(а):  Можно увидеть пример, хоть один?
Из относительно старых экземпляров - ps audio delta 200
Из относительно новых/современных - musical fidelity titan
Audia Flight разные модели усилителей мощности...
Это так что на вскидку в памяти
(Отредактировал 03-06-2020 в 13:08 oleksa.)

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 15:48
(03-06-2020 12:26)radist08 писал(а):  Этого никогда не было и вот опять.

Вы стоите на самой низкой ступени развития, Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо.

Чтобы сделать нормальное изделие, хочешь ты того или нет, а придется все стадии пройти, Макеты, опытные, установочные, серийные образцы и этапы. Можно конечно при соответствующем везении или опыте и проскочить, но это вряд ли. Баловство.
Согласен !

Но мне иногда приходит на ум, что многие разработчики серийных изделий проскочили что-то.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 16:08
(03-06-2020 15:48)Wehr-wolf писал(а):  Согласен !

Но мне иногда приходит на ум, что многие разработчики серийных изделий проскочили что-то.
Проскочили самую низкую ступень развития.
Поэтому они и разработчики.
А, сделать серийное изделие - это вершина технологии.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 16:14
Серийное изделие это во многом усреднение.

Конечно , идентичность подачи звука , идентичный окрас в серии это скорее бесконечный подвиг ))).

Поэтому серийность это не совсем показатель качества в целом , тем более качества звука.
Скорее надежность.

Когда ты не обладаешь знаниями и теориями начинаешь вникать в работу тех же усилителей, то возникает очень много вопросов в практической части.

Один из вопросов это импульсный блок питания.
(Отредактировал 03-06-2020 в 16:52 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 17:48
Это не вопрос, это чушь ненужная там, где речь идёт о музыке.
(03-06-2020 16:08)radist08 писал(а):  А, сделать серийное изделие - это вершина технологии.
Пропущено два слова - "звучащее" и повторяемое.
(Отредактировал 03-06-2020 в 17:51 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
лысый На форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 895
Репутация: 23
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 18:38
(03-06-2020 16:08)radist08 писал(а):  А, сделать серийное изделие - это вершина технологии.
Почему "вершина"? Просто обязательная неотъемлемая часть. Технология - это способ получения повторяемого результата, если кратко. А когда серии нет и результат одиночный, а не повторяемый, то это уже от не совсем до совсем не технология.

(03-06-2020 17:48)Юрий11 писал(а):  Это не вопрос, это чушь ненужная там, где речь идёт о музыке.
Скорее где речь идёт всего лишь о суевериях некоторых персонажей. Улыбка
(Отредактировал 03-06-2020 в 18:41 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 19:08
(03-06-2020 12:26)radist08 писал(а):  Этого никогда не было и вот опять.

Вы стоите на самой низкой ступени развития...

Нужно строить модели, симуляции, рассчитывать. Потом в железе .... Баловство.
Чужие цитаты без кавычек... фото чужих усилителей... баловство...

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 19:29
поцыент себя мнит Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleksa
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 20:20
(03-06-2020 12:57)oleksa писал(а):  Интересно какие резисторы показали себя лучше всего? Если можно просьба назвать конкретные экземпляры. Интерес практический...
В зависимости от места и цели применения.
Эммитерные резисторы Futaba серия MPC74
Не магнитяся, ноги медь, неиндуктивные.
   

Серии:
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , oleksa
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 22:25
А например Caddoc принимал участие в сравнении?

Mills?
(Отредактировал 03-06-2020 в 22:25 oleksa.)

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 22:26
(03-06-2020 20:20)miroslav_mm писал(а):  В зависимости от места и цели применения.
Эммитерные резисторы Futaba серия MPC74
Не магнитяся, ноги медь, неиндуктивные.


Серии:
Небольшое уточнение.
Они все таки индуктивные, хотя она и значительно снижена, но есть. Измеряется на ВЧ частотах спец приборами.

Работа по выбору резисторов в ВК, в моем случае окончилась все таки остановкой на пленке. Там индуктивность только от ножек.
А, как учит нас великий Агеев - индуктивности в ВК чуть не самое большое зло.

(03-06-2020 19:08)oleksa писал(а):  Чужие цитаты без кавычек... фото чужих усилителей... баловство...
Что за чушь?
Какие цитаты и какие чужие усилители?
Что за личные наезды?
Антон вызвал подмогу?
Ой, чувствую придется таки выложить фото антохиной колонки...
(Отредактировал 03-06-2020 в 22:29 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 22:28
Фольговые смд.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 22:33
Futaba - это имя мне известно с детских времен в авиамоделизме. И не знал что они резисторы делают...

Радист, к тебе вопросов вообще никаких больше нет ))) и то что ты пишешь вообще не интересно, как к ПТН - точно так же нет вопросов
(Отредактировал 03-06-2020 в 22:36 oleksa.)

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 22:44
(03-06-2020 22:25)oleksa писал(а):  Caddoc / Mills?
Я же не упоротый аудиофил, мне резисторы по 5-10долларов за штуку ни к чему.
Это если гирлянду ВК лепить из 8 пар транзисторов выйдет около 150 долларов только на резисторы, кому оно нафиг нужно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: Транзисторные усилители / 03-06-2020 22:47
Я потому и спрашиваю, потому как для "эксперимента" 40 штук покупать не особо хочется )))

пересчитал - 44
(Отредактировал 03-06-2020 в 22:57 oleksa.)

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 04-06-2020 01:17
(03-06-2020 22:33)oleksa писал(а):  Futaba - это имя мне известно с детских времен в авиамоделизме. И не знал что они резисторы делают...

Радист, к тебе вопросов вообще никаких больше нет ))) и то что ты пишешь вообще не интересно, как к ПТН - точно так же нет вопросов
К тебе тоже нет вопросов. И не было.
Кто такой неизвестно.
Один есть - а, ПТН это что или кто?

(03-06-2020 22:44)miroslav_mm писал(а):  Я же не упоротый аудиофил, мне резисторы по 5-10долларов за штуку ни к чему.
Это если гирлянду ВК лепить из 8 пар транзисторов выйдет около 150 долларов только на резисторы, кому оно нафиг нужно.
Все эти резисторы индуктивные. Стоит на них посмотреть внутри. Резонансы от индуктивности резистора и емкости печати в р-не десятков МГц и выше в зависимости от резистора и платы. Чтобы увидеть нужны соответствующие приборы, например Е4-11.
Я, считаю, что эта эпопея с якобы без индуктивными резисторами один в один - как с конденсаторами.
Громкие названия, желание поставить чудо детальку и полетит...
Проведенные измерения и испытания показывают опять все тоже самое - не марка и не фирма а - топология решает все.
Причем, в правильной топологии вообще без разницы пленка, супер фирма, СМД, проволока в цементе - никакой роли не играет.
Верить необязательно.
Практический совет положить эти резисторы на выходной полигон, они не должны висеть в воздухе. Ну и тщательно отработать топологии ВК, что конечно в двух слоях весьма сложно.
Прим. для анти радистов - фото не моего усилителя. Нашел в инете.

   
(Отредактировал 04-06-2020 в 02:20 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 04-06-2020 01:56
Как это не играет роли ?

Может не слышно просто.
Из за режимов работы ?

Если усилитель зажат большой ООС то звук там откровенно совсем не то чтобы музыкальный.

Механистичность звучания это совсем не то что мы называем музыкой и понятием когда усилитель поет или играет.

Можно убедить себя что так должно быть , выше качество вот...

Но это обман, выше качество в том случае , когда музыка звучит убедительнее , иного критерия быть не может просто.
Иначе мы уже делаем усилитель не для музыки...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , Юрий11 , AudioTomCat
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 04-06-2020 02:06
Усилители для музыки делают только в одном случае - если это усилитель комбика.
А, усилитель это радиоэлектронный узел, предназначенный для усиления электрических сигналов.
Никакой музыки там нет.

Все, что обычно называют музыкой - это гармоники, фильтрация и раздемпфирование.
Усилитель который поет, окрашивает гармониками - называется процессором эффектов.
Кому это надо - на здоровье.
Но, я рекомендую качественную технику а, для красоты и музыки использовать лучше использовать процессоры и плагины. Специально для этого разрабатываемые.
Искажать сигнал усилителем - однако!
Смысл - доктор?

Ты считаешь, что качество это - убедительность звучания?
Ну, во первых качество усиления - это усиление с минимальными искажениями, это даже в школе на уроках физики рассказывают.
Что такое убедительность - я, не знаю Это поэзия, но при чем тут радиотехника, хоть убей не пойму.
Не нужны людям эти искажающие усилители - прошло время мантр из глянцевых журналов.
Не надо придумывать сказок - усилитель, это усилитель, а не искажатель.
Если вы делаете искажатели - то так и говорите - мой усилитель-искажатель красиво искажает.
Но, так сказать никто не решится - на голову могут одеть такой усилитель...
(Отредактировал 04-06-2020 в 02:14 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS