(27-12-2020 20:23)Гаруспик писал(а):  Но мне на вч дико не нравятся усилители класса д.

Усилители класса Д имеют мертвое время 15-40 нс. Таким образом легко выдадут меандр до 10 МГц. А красивый меандр 400 кГц - к них вообще рабочий режим. Т.е. быстродействие собственно усилителя - отменное. А ВЧ на выходе гасит фильтр на 50 кГц. Который не влияет ни на быстродействие усилителя, ни на воспроизведение звука.

(27-12-2020 16:20)Юрий11 писал(а):  На самом деле услышать можно много больше чем измерить.

Само собой, ведь измерить можно только то, что есть, а услышать можно от что угодно до что удобно.

(27-12-2020 19:29)Гаруспик писал(а):  Идеалов не бывает. Но я уже приводил в соседней теме как выглядят меандры хренового и старого усилителя в классе А и новейшего Д.

А идеал и не нужен. А вот что при просмотре картинок нужно обязательно, так это понимание, что ты видишь и почему там именно это. А без оного это в основном для пугать бландинак мужского пола.

(27-12-2020 20:30)Mike123 писал(а):  Усилители класса Д имеют мертвое время 15-40 нс. Таким образом легко выдадут меандр до 10 МГц. А красивый меандр 400 кГц - к них вообще рабочий режим. Т.е. быстродействие собственно усилителя - отменное. А ВЧ на выходе гасит фильтр на 50 кГц. Который не влияет ни на быстродействие усилителя, ни на воспроизведение звука.

найдите мне красивый меандр на любом серийном усилителе класса д - потом поговорим. Что может hypex я уже показал.

p.s. Уши вянут от "А красивый меандр 400 кГц - к них вообще рабочий режим". 400 кгц это у них несущая частота.

(27-12-2020 21:05)Гаруспик писал(а):  найдите мне красивый меандр на любом серийном усилителе класса д - потом поговорим. Что может hypex я уже показал.

p.s. Уши вянут от "А красивый меандр 400 кГц - к них вообще рабочий режим". 400 кгц это у них несущая частота.

Вам уже не один десяток раз сказали. Что на выходе усилителя д класса стоит LC фильтр. Который не даст красивый меандр на выходных клеммах. Но 40- 50 кГц он пропускает. А меандр на аналоговых усилителях характеризует не красоты звука, а быстродействие усилителя. Которое у усилителей д класса значительно выше просто по определению.

Он не просто там стоит, это его составная часть. И она гробит форму сигнала.

(27-12-2020 21:20)Mike123 писал(а):  Но 40- 50 кГц он пропускает. А меандр на аналоговых усилителях характеризует не красоты звука, а быстродействие усилителя. Которое у усилителей д класса значительно выше просто по определению.

покажите нормальный меандр хотя бы на 10Кгц, не говоря уже про 40-50.

   

Про быстродействие (Slew Rate), сомнительное утверждение, на фоне старых друшлакоф они быстрее, но если взять любой простой ТОС-ник со скоростью 170-300V/ms то и тут они сливают.

(27-12-2020 20:23)Гаруспик писал(а):  Без ап\овер семплинга? будет плохо. С - будет хорошо.

Да хоть с хоть с без - увидеть можно?
10кГц меандр в 44/16?

P.S. я-то видел не раз, и знаю что там, и хотя последний раз это было минут 15 назад, все-же очень хочется еще посмотреть

(27-12-2020 21:35)miroslav_mm писал(а):  покажите нормальный меандр хотя бы на 10Кгц, не говоря уже про 40-50.

Интересно, сколько раз надо написать, что LC фильтр с частотой среза 40 кГц не пропустит красивый меандр от 10 кГц и выше? Точно так же, как нет меандра в редбуке. У него вообще частота среза 22 кГц, а не 40/50. И ничего. Слушают как-то.

(27-12-2020 21:43)rotla писал(а):  P.S. я-то видел не раз, и знаю что там, все-же очень хочется еще посмотреть

ну да, а вдруг

(27-12-2020 21:45)Mike123 писал(а):  И ничего. Слушают как-то.

Кратко, емко, в точку. Как то слушают...

(27-12-2020 21:49)miroslav_mm писал(а):  Кратко, емко, в точку. Как то слушают...

Круто вы компакт диски приложили. Неужели брезгуете? А где тогда записи берете?

(27-12-2020 21:45)AntonZP писал(а):  ну да, а вдруг

В смысле "а вдруг там будет не синусоида"?

(27-12-2020 21:45)Mike123 писал(а):  Интересно, сколько раз надо написать, что LC фильтр с частотой среза 40 кГц не пропустит красивый меандр от 10 кГц и выше? Точно так же, как нет меандра в редбуке. У него вообще частота среза 22 кГц, а не 40/50. И ничего. Слушают как-то.

Меандр вообще бывает только на нарисованной картинке. Не существует даже источников идеального меандра. Самый красивый пожалуй будет с винила. По крайней мере с красивыми закруглениями углов.

А банальный мультивибратор с тунельными диодами в базах?
Чем не меандр?

(27-12-2020 22:10)rotla писал(а):  В смысле "а вдруг там будет ....

что-то новое

Настоящий меандр получится только на ртутном реле, при активной нагрузке

(27-12-2020 21:20)Mike123 писал(а):  Вам уже не один десяток раз сказали. Что на выходе усилителя д класса стоит LC фильтр. Который не даст красивый меандр на выходных клеммах. Но 40- 50 кГц он пропускает. А меандр на аналоговых усилителях характеризует не красоты звука, а быстродействие усилителя. Которое у усилителей д класса значительно выше просто по определению.

Не правда.
Меандр характеризует пх усилителя, в частности касательно звучания по нему можно определить будут ли гармонические составляющие (спектр) соответствовать гармоническим составляющим входного сигнала.
Как известно меандр обладает своим строго определенным спектром, соответственно если услитель отлично воспроизводит меандр - он идеально повторяет его спектр и наоборот.
Мы доподлинно знаем, что инструменты имеют несинусоидальный характер сигнала, а некоторые практически немного искаженный меандр. Каждый инструмент имеет свой уникальный спектр гармоник.
Отсюда, ежели усилитель не способен воспроизводить меандр (повторить его спектр) он же и не сможет передать и спектральные составляющие музыкальных сигналов как они есть на его входе. Он их исказит, как исказил и спектр меандра.

Именно по этому тестирование усилителя по синусной палке на 1кГц как все любят, вообще ничего не говорит о звучании аппарата. Но способствует продажам.

Отсюда и вся возня.
И Гаруспик абсолютно прав.
Кроме этого, сказанное подтверждает аудиофильская практика. Простой услитель (возможно даже без ОООС) с большими искажениями (0.1%) и ровным меандром аудиофилом как правило выбираются намного чаще чем с красивым ноликом (0.0001%) и с кривым меандром, по причине описанной выше.
Если нет требований к передаче оригинального спектра - сойдёт вообще любой усилитель.
Зависит от слуха и забаганок.

Борьба за нолики абсолютно бессмысленна, а борьба за меандр - проиграна на старте у многих конструкций.

---

(27-12-2020 22:54)SolAndr писал(а):  Меандр вообще бывает только на нарисованной картинке. Не существует даже источников идеального меандра. Самый красивый пожалуй будет с винила. По крайней мере с красивыми закруглениями углов.

Вы пробовали подать меандр на фонокорректор?
Я вот знаю, что будет на его выходе, а вы?

Для низкочастотных приборов, коим и является УМЗЧ, райз тайма 10-30нс вполне достаточно.

(28-12-2020 19:26)groove писал(а):  Не правда.
Меандр характеризует пх усилителя, в частности касательно звучания по нему можно определить будут ли гармонические составляющие (спектр) соответствовать гармоническим составляющим входного сигнала.

Только при проверке ПХ усилителей, отключают входные ВНЧ и выходные (цобели).

И эти ПХ имеют смысл в основном для глубокоООСных усилителей, и не в плане передачи высших гармоник сигнала, а в плане динамических искажений.
Для безООсников, требования по ПХ сильно снижаются.

Цитата:Отсюда, ежели усилитель не способен воспроизводить меандр (повторить его спектр) он же и не сможет передать и спектральные составляющие музыкальных сигналов как они есть на его входе.

Не "как они есть на входе" а "если они есть на входе".

Но ведь всем, кроме Гарпусика, понятно, что на записи с компакт-диска, меандра 10кгц быть не может!
Он будет записан синусом (фундаментальной гармоникой, с маааленькой примесью 2-й, а чтобы меандр выглядел как меандр, нужно хотя бы 5, а лучше 10 гармоник).

(27-12-2020 21:45)Mike123 писал(а):  Интересно, сколько раз надо написать, что LC фильтр с частотой среза 40 кГц не пропустит красивый меандр от 10 кГц и выше? Точно так же, как нет меандра в редбуке. У него вообще частота среза 22 кГц, а не 40/50. И ничего. Слушают как-то.

А наслоением грязи от несущей что делать?

Именно, слушают как то, как то слушали и восковые валики, затем патефон на 78об.... По итогу все придет к тому, что несколько мегагерцовых несущие позволят получать уже более реальное звучание.
И чем ближе к меандру - тем точнее честнее будут звучать инструменты.

(28-12-2020 19:49)rotla писал(а):  Но ведь всем, кроме Гарпусика, понятно, что на записи с компакт-диска, меандра 10кгц быть не может!

1. Не коверкаем ник.
2. Меандр на 10 кгц от первого попавшегося самодельного цапа. Это сигнал 44.1\16 с апсемплингом до 96кгц. Уверен, что есть и более удачная математика.

3. В 2020м не токмо 44.1\16 жив аудиофил.

Вот 192\24