(24-02-2021 19:27)VR12 писал(а):  1. ESR определяет надежность в первую очередь.
2. Запас по напряжению в 30% это по всем правилам.

Кроме того в подобных цепях желательно не сильно превышать расчетное рабочее напряжение конденсатора.

Не учи бабушку щи варить.
Книжки почитай, про электролиты, картинки посмотри.
- ESR не влияет на ресурс и надежность. С чего ты взял?
- Запас по напряжению в два раза это еще лучше правило.
Носом по графику?
Не?

(24-02-2021 19:17)radist08 писал(а):  У нас запас по напряжению - в два раза. Это плохо?

На военке обязательно в два раза запас. Но там очень широкий диапазон температур

(24-02-2021 19:37)nashua писал(а):  На военке обязательно в два раза запас. Но там очень широкий диапазон температур

Без но.
Для качества и надежности.

Коллеги есть ток, есть напряжение есть ВСЕ параметры транса, диодов, конденсааторов, в некотрых случаях дросселя , не уж то необходимо на этом месте строить новые теории

(24-02-2021 19:37)VR12 писал(а):  Так ты бабушка...

Для тебя - да.
А, теперь покажи свой усилитель и что ты туда насовал по своим правилам.
Слабо?

---

(24-02-2021 19:42)oleg2566 писал(а):  Коллеги есть ток, есть напряжение есть ВСЕ параметры транса, диодов, конденсааторов, в некотрых случаях дросселя , не уж то необходимо на этом месте строить новые теории

Еще один - "капитан очевидность".

(24-02-2021 19:37)nashua писал(а):  На военке обязательно в два раза запас. Но там очень широкий диапазон температур

не знаю как в военке, знаю про авиацию.

при номинале 28 VDC, "нормалные" выбросы бывают 110 вольт и выше, 100 вольтовая керамика (X7R, AEC-200) вылетает.
по нормам DO-160 - "терпеть надо" до 150 вольт.

что касается температур - минус 40 норма жизни, особо критические приборы - минус 55 цельсия.

(24-02-2021 19:33)radist08 писал(а):  - ESR не влияет на ресурс и надежность. С чего ты взял?
- Запас по напряжению в два раза это еще лучше правило.

1. ESR прямо влияет на ресурс и надежность
2. У 100V EXR Hitano ток утечки почти в 1.5 раза ниже. (100V tanδ = 8, 160V tanδ = 12)
3. 100V EXR выдерживает пик 125V
4. 100V RC= 1282 mA, против 820 mA у 160V.

Короче, EXR160 вольтовый кондер имеет значительно худшие характеристики, чем 100V EXR.

Еще важный фактор: EXR 220uF 100V имеет такой же диаметр корпуса как и 220uF 160V. Это большой плюс как для качества/надежности так и для звука.

PS.
Вообще, я предпочитаю более качественные - японские электролиты.
Отмечу что в одном аппарате вышли из строя лет семь тому пару кондеров Хитано EXR. Причина была не в превышении напряжения. Хотя в целом это относительно надежные электролиты.

Дружок, ты читать умеешь?
Повторяю.
Ставили и будем ставить конденсаторы с удвоенным запасом по напряжению для надежности и увеличенного ресурса наработки.
Твой ESR в данной схеме никакого значения не имеет, чтобы жертвовать ради него ресурсом.
Это я вижу, не доходит, как и простые графики...
Ничем не могу помочь.
Так, где же можно увидеть, что ты поставил в свой усилитель, если берешься учить?
Хочу, справедливости ради и тебя поучить ради справедливости.
Так, что?

P.S. при слове "лучший" рука сама тянется к кобуре. )))
В 90е , спонсировал нашего харьковского Евгения , анонсирующего ЛуДший в мире однотакт , пять лет и несколько тысяч у.е в никуда итог этого сотрудничества , причем на макетах и приборах всё вроде как было зашибись ..... первые полчаса.... потом параметры безбожно уплывали ..... так этот проект был похерен.

(24-02-2021 20:10)radist08 писал(а):  ...для надежности и увеличенного ресурса наработки.
...ESR в данной схеме никакого значения не имеет...

Какой бред. Надежность электролита зависит в первую очередь от ESR.
Если цель спалить что-то в усилке - то тут и разница в напряжении электролита в 50V не поможет, особенно учитывая более низкое качество по току утечки отстаиваемого электролита.

(24-02-2021 18:38)radist08 писал(а):  Выбор удвоенного от максимального напряжения определен ресурсом, плюс 105 град.
ESR в данном случае никакого особого значения в тех пределах не имеет, чтобы угробить ресурс и надежность.

Оператор, ты опять бредишь, ввиду абсолютной безграмотности.
От ESR зависят потери в конденсаторе и следовательно внутренний нагрев.

Цитата:-
Напомню.
Что, рабочее напряжение электролита зависит от срока службы, надежности и ресурса.

Ресурс работы зависит от риппла тока и темературы.
От напряжения, при непревышении 90% - не зависит от слова "никак".
По стадарту предприяиия (12NC) мы могли использовать до 85%. от максимума в 95% времени (5% времени допускается 110% напряжения).

Цитата:Если вы хотите, чтобы ваше изделие работало надежно и долго.
Чтобы электролиты не высохли, не вздулись и не взорвались, их нужно использовать при как более меньшем напряжении.

У нас в конторе проводилось специальное исследование на ту тему, когда выбирались конденсаторы для новой серии. Инженеры из Рубикона несколько раз к нам прилетали, и пару раз мы к ним.
(Конденсаторы нашей собственной смежной конторы, были забракованы сразу).

Да, в итоге в большинстве устойств этой серии, конденсаторы стоят на 450в а на них 370-380в, это так, к сведению.
А требуемый срок службы был 85тыс часов в нормальном режиме. Если у тебя с арифметикой тоже плохо - это примерно 10 лет непрерывной работы. Дай бог, чтобы у тебя усилители столько могли проработать
"Нормальный режим" - это когда там в корпусе +75, а термощазита настроена на 95С на корпусе (т.е внутри уже за сотню).

(24-02-2021 21:25)rotla писал(а):  От ESR зависят потери в конденсаторе и следовательно внутренний нагрев.


Ресурс работы зависит от риппла тока и темературы.
От напряжения, при непревышении 90% - не зависит от слова "никак".
По стадарту предприяиия (12NC) мы могли использовать до 85%. от максимума в 95% времени (5% времени допускается 110% напряжения).


У нас в конторе проводилось специальное исследование на ту тему, когда выбирались конденсаторы для новой серии. Инженеры из Рубикона несколько раз к нам прилетали, и пару раз мы к ним.
(Конденсаторы нашей собственной смежной конторы, были забракованы сразу).

Да, в итоге в большинстве устойств этой серии, конденсаторы стоят на 450в а на них 370-380в, это так, к сведению.
А требуемый срок службы был 85тыс часов в нормальном режиме. Если у тебя с арифметикой тоже плохо - это примерно 10 лет непрерывной работы. Дай бог, чтобы у тебя усилители столько могли проработать
"Нормальный режим" - это когда там в корпусе +75, а термощазита настроена на 95С на корпусе (т.е внутри уже за сотню).

"конденсаторы стоят на 450в а на них 370-380в, это так, к сведению"
Это +15% по напряжению

Все верно. Вот и я об этом. ESR и RC - определяющие параметры.

Хорошо, что есть на форуме знающие и понимающие процессы люди.

(24-02-2021 19:37)nashua писал(а):  На военке обязательно в два раза запас. Но там очень широкий диапазон температур

Істина.
Стабілізатор бортової напруги 27В перетворювача DC/DC блоку контролю ракети Х55 мав два 2Т803А, при струмі споживання 1,5А і всі радіоелементи були ОСовскі (логіка 134серії). При цьому, бортова ЕОМ ракети 32Г6 була на ненадійній 564серії (ОЗУ 32К на 36р + ВЗУ 32К на 36р і це на 564РУ2).

(24-02-2021 20:53)miroslav_mm писал(а):  Фото что выложил vd-two похоже на самодельный корпус сделанный с ридиаторов тиристорных и покрашенный порошковой краской.

Можно и так сказать. Станочная обработка, алюминиевый сплав, достаточно недешевый профиль и порошковая покраска. Дома с напильником такое не сделаешь, но и тысячу оно никак не стоит.

(24-02-2021 21:36)VR12 писал(а):  Хорошо, что есть на форуме знающие и понимающие процессы люди.

Пока ещё есть, но это отмирающий атавизм, ибо понимание технических процессов только мешает процессам маркетолохическим.

(24-02-2021 21:25)rotla писал(а):  А требуемый срок службы был 85тыс часов в нормальном режиме. Если у тебя с арифметикой тоже плохо - это примерно 10 лет непрерывной работы. Дай бог, чтобы у тебя усилители столько могли проработать
"Нормальный режим" - это когда там в корпусе +75, а термощазита настроена на 95С на корпусе (т.е внутри уже за сотню).

Это серийный электоролит с 85000 часами при +75С?
Или дерейтинг, например, капа с 40000 при +105С?

Мне только один партнамбер известен с похожими рекордными числами - PEG130.
Но это не он.

Кстати, о ресурсе электролитов.
Говорил ранее, что в усилителях использую в выпрямителе BHC/KEMET Slit Foil.
Последний раз закупал в Швеции пару лет тому 10000uF 63V.
Так вот у Slit Foil +85°C приличный ресурс = до 29000ч. (D 35-40мм) приложил PDF.

  ALC10S DATASHEET.pdf (Размер: 321.86 Кб / Загрузок: 13)
Есть 25 летние BHC Slit Foil экземпляры (все время в работе) - ни емкость, ни ток утечки, ни ESR практически не изменились.

(24-02-2021 23:46)Black_Jack писал(а):  Это серийный электоролит с 85000 часами при +75С?

Электролиты были естественно серийными - тираж некоторых позиции в серии доходил до 50-70 тыс/год. Конденсаторы везде стояли одинаковые, отличалось только из количество.

Цитата:Или дерейтинг, например, капа с 40000 при +105С?

Со 105 на 75 как с 40тыс имел бы 320тыс.
Для получения 85тыс при 75, надо чтобы при 105 было 10тыс.
Это для большинства электролитов, но для некторых, степ Аррениуса не 10С до 8С, а это значит, что кондер с 10тыс при 105С будет иметь уже сильно за сотню тысяч часов при 75С.
Или что можно туда-же поставить кондер с 6-8тыс при 105С.

Но там есть еще несколько нюансов.
В частности - указанные к примеру 10тыс часов при 105С вовсе не означают, что через 10тыс частов при этой температуре он выйдет из строя. Это говорит только о том, что после этого срока, не гарантируется соответствие всех заявленных в ДШ параметров, например - увеличивается ESR и ликедж. Пожтому словно оовря - если для сземы достаточно кондера с 30мкф и 1 ом ESR, то достаточно поставить 47мкф и 0.7ом, чтобы срок службы как минимиум еще процентов на 10 увеличился.

(24-02-2021 22:20)IMB писал(а):  Істина.
Стабілізатор бортової напруги 27В перетворювача DC/DC блоку контролю ракети Х55 мав два 2Т803А.....

Не прокатят по напряжению 2Т803 в DC/DC. При совке, для DC/DC в военной авиатехнике, ставили 2Т809
2Т803 только в линейные стабилизаторы. И то хреново получалось если импульсное потребление. предпочтительней были 2Т903А, или 2Т808А

(25-02-2021 16:50)nashua писал(а):  Не прокатят по напряжению 2Т803 в DC/DC. При совке, для DC/DC в военной авиатехнике, ставили 2Т809
2Т803 только в линейные стабилизаторы. И то хреново получалось если импульсное потребление. предпочтительней были 2Т903А, или 2Т808А

Так 803 (два в паралель) якраз використовувались лінійному стабілізаторі бортової напруги 27В, а в DC/DC перетворювачі - 2Т808А. 2Т809 використовувались як в стабілізаторі так і в DC/DC, якщо живлення було 220В 400Гц (звичайно попередньо випрямлене 2Д202Р), а в одній системі для Байконуру використовувались 2Т704А для живлення 4шт-1804ВС2. В цій же системі використовувались 585АП16/26 і 585ИР12 – саме то для «Мікро-80» з журналу Радіо з 82-83р.