Таки да - они же уже и здесь преуспели .

(09-06-2021 21:02)лысый писал(а):  И у маэстры гудение трансформатора зависит от идеальности синуса напряжения в сети видимо не потому, что он плохо успевал по физике, а потому что ему надо как-то продавать свои волшебные приблуды.

Очень много лет назад я, студентом, пришедшим на практику в цех электроники, доказывал в абсолютном меньшинстве - практически один против всех - что лампа накаливания, включенная в сеть 50Гц, мигает с частотой 100Гц, а не 50. Вызвал смех, потратил целых полчаса, доказал.
А чем отличается в этом смысле трансформатор, включенный в ту же сеть 50Гц? он же гудит от намагничивания, верно? И вроде не разбирает, где плюс, а где минус? )

А софт, котрый на картинке от микрофона показывает 50Гц, он же умный, он побежал в википедию, узнал, что один период частоты состоит из двух полуколебаний (что при измерении переменного тока, что при измерении звука), и вычислил "правильную" частоту. А трансформатор - он что, железяка дурная, в интернет не ходит, вот и гудит с частотой в два раза чаще )

P.S. Хотя по вопросам преобразования в акустические колебания и наоборот не все однозначно описывается одним выражением. Чтобы исключить ненужный флейм, давайте ограничимся онли трансформатором. И лампой, если кому интересно) Которая мигает с частотой 100Гц, а включенная через диод - о, чудо! с частотой именно 50Гц, а не 25Гц)

(16-06-2021 01:53)adsh писал(а):  Таки да - они же уже и здесь преуспели .

Ну так, хоть в специально отведенных для этого местах.

(16-06-2021 10:13)Grant писал(а):  А софт, котрый на картинке от микрофона показывает 50Гц, он же умный, он побежал в википедию, узнал, что один период частоты состоит из двух полуколебаний (что при измерении переменного тока, что при измерении звука), и вычислил "правильную" частоту. А трансформатор - он что, железяка дурная, в интернет не ходит, вот и гудит с частотой в два раза чаще )

Можно ли из этого сделать вывод, что другая дурная железяка - динамик, будучи подключенным к сигналу частотой 50 Гц, будет гудеть с частотой в два раза чаще?

Отвечаю - вопрос формирования звуковой волны определённой частоты электромеханическим преобразователем из двух электрических полуколебаний - из другой оперы, вне рамок этого форума)
Если совсем не хочется изучать матчасть и физику - делайте лабораторную работу. Судя по этому форуму, недостатка в гудящих трансах нет. Подключаем гудящий транс к сети, и включаем генератор к другой дурной железяке - динамику. Поскольку здесь априори все - золотоухие))), слушаем разницу. Если золотоухость подводит - включаем аудиософт на мобиле и измеряем очевидный пик на 100Гц на трансформаторе (без следов на 50Гц). И динамик - совершенно очевидно, с пиком на 50Гц и гармониками на 100, вероятно.
Поскольку практика - критерий истины, по прежнему. Даже если отрицать знания, полученные в школе.
А про лампочку почему забыли?)

Примерно так, на скорую руку:
   
   

То есть трансформатор и динамик, в силу своих различий, будут гудеть с частотой, отличающейся в два раза?

Ага
Потому что по разному реагируют на возмущение.
Лучше всё таки вернуться к лампочке, там все наглядее в прямом смысле (визуально)
Насчёт прослушивания ушами - там разнице точно в октаву, человека неискушённого это может поставить в тупик.
Может показаться, что звучит одинаково - реально, это одна и та же "нота". Но это уже совсем "дебри"

(16-06-2021 10:13)Grant писал(а):  А чем отличается в этом смысле трансформатор, включенный в ту же сеть 50Гц? он же гудит от намагничивания, верно?

Тем, что акустическое гудение происходит на частоте периода, а не полупериода, что и доказывает микрофон в эксперименте Вер-Вольф.
И в этом плане трансформатор абсолютно ничем принципиально не отличается от динамика. Разве что только механизмом "звукоизвлечения".
И пример с лампочкой крайне некорректный, поскольку во время обоих полупериодов лампока выполняет одну и ту же работу - горит, в то время, как у электро-механического излучателя есть понятие фазы и противофазы и слышимая частота равна частоте следования синфазных колебаний.
Аналогия с лампочкой была бы уместной, если бы во время положительной полуволны она разогревалась, а отрицательная зогоняла бы температуру в минуса.

(16-06-2021 11:37)Don Cornelius писал(а):  Можно ли из этого сделать вывод, что другая дурная железяка - динамик, будучи подключенным к сигналу частотой 50 Гц, будет гудеть с частотой в два раза чаще?

VNV73, "доказывает микрофон" Совсем удивительно для авдифилов. Неужели никогда не пытали свои АС нискими часотами от ГЗ хотя бы андроидного? И даже когда покупали? Про разные там Тили-Смоли очевидно. Какбы 50Гц ничего похожего на гудение тр-ра

Под "гудением", всякий нормальный человек, понимает акустическое явление. А раз речь идёт всё же о звуке, то его частота равна частоте полного колебания.
А микрофон - это всё же инструмент, в отличие от бла-бла-бла... которое Вы не в силах доказать.
То, что частота следования электрических колебаний, вызывающих это самое гудение, равна частоте следования полуволн, кагбэ никто не оспаривает. Но само гудение - это несколько иное.

Но, если речь идёт о том, какую конкретно частоту слышит человек, то здесь сложнее, поскольку всё зависит от интенсивности гула на частоте сети. И виной тому, завал АЧХ слуха на НЧ. То есть, если гул 50Гц будет ниже порога чувствительности слуха, то человек будет слышать 2-3-4 -ую гармонику. Большие трансформаторы на подстанциях, гудят на слух очень низко, в то время, как слышимое брюзжание маленьких ТС может быть на частоте нескольких сот герц. А для микрофона они гудят на одной частоте.

VNV73, как нетрудно догадаться софтовый генератор не инсталирован. Ну хоть онлайном пожалуйста, подключите и послушайте эти 50 Гц. И не будет "если гул 50Гц будет ниже порога чувствительности слуха, о человек будет слышать 2-3-4 -ую гармонику."

(16-06-2021 13:19)VNV73 писал(а):  Тем, что акустическое гудение происходит на частоте периода, а не полупериода, что и доказывает микрофон

А может это просто наводка на микрофон через ЭМ поле?

Цитата: в эксперименте Вер-Вольф.

Ну, у этого что угодно может быть, может опять провода не так соединил

Цитата:Аналогия с лампочкой была бы уместной, если бы во время положительной полуволны она разогревалась, а отрицательная зогоняла бы температуру в минуса.

Вот тогда бы и было 50гц с лампочки, а посколку ей направление тока пофин - она и работает ка выпрямитель.
На мощных лампах из-за инерции нити накаливания может быть и не видно, а вот где инерция мала - на люминисцентных, питающизся от магнитного (не электронного) балласта - видино прекрасно, тем более на светодиодах.

2SolAndr
Зачем это всё делать? Как оно опровергнет тот факт, что основная частота звукового излучения(а не слышимые человеком гармоники) всегда будет равна частоте питающей сети?
Или не сумев доказать общее, Вы пытаетесь цепляться за субъективные частности? Ну и кто из нас удифилитик?

---

(16-06-2021 14:15)rotla писал(а):  Ну, у этого что угодно может быть, может опять провода не так соединил

Алекс, так а кто мешает провести єкскримент самостоятельно?

(16-06-2021 13:19)VNV73 писал(а):  Тем, что акустическое гудение происходит на частоте периода, а не полупериода, что и доказывает микрофон в эксперименте Вер-Вольф.
...

Эксперимент Вервольфа - на совести Вервольфа. Жаль, что rotla меня опередил), я не успел ответить - мой опыт показывает, что в условиях на картинке Вервольфа наводки на микрофон и даже на экранированный кабель, поднесённый вплотную к силовому трансформатору, перехлёстывают полезный сигнал микрофона многократно. Ессно, речь о наводке 50Гц. И, даже если исключить микрофон, о конец микрофонного кабеля закоротить - мало не покажется. Какие там измерения?
Извините - я что, по Вашему, свои свежие скрины пальцем нарисовал? нет, вот прямо во время редактировния сообщения сделал на столе.
Неужели на этом форуме там мало владельцев генераторов и динамиков? гудящих трасов много, как я понял)+ плюс любой андроид девайс без микрофонного шнура, на встроенный микрофон. Так сделайте же примитивную лабораторную работу, потратьте 5 минут!
Теперь растянем время пероиода. Идёт полуволна, трансформатор намагничивается, и гудит. Полуволна заканчивается, ток в ноль, транс молчит, не гудит. Начинается новая полуволна, обратная. Что делает трансформатор?думаете, протестует против обратной полярности? нет, меняется направления потока, намагничивается и гудит. Проще говоря - есть ток-гудит, нет тока, молчит. Чего здесь непонятного? И так ровно два раза за период. То есть с частотой, вдвое превышающей подводимый переменный ток.
Зря вы проигнорили пример с лампочкой. С точки зрения протекания тока и реакции - мерцание или гудение - это абсолютно один и тот же процесс.

(16-06-2021 13:49)VNV73 писал(а):  ...
То, что частота следования электрических колебаний, вызывающих это самое гудение, равна частоте следования полуволн, кагбэ никто не оспаривает. Но само гудение - это несколько иное.

то есть полуволны вызывают гудение, частота полуволн вдвое выше частоты, а гудение, вызываемое этими полуволнаями - нечто другое?))))

ЗЫ.
Если без подробностей - я олдскульный инженер, для меня главный принцип - как оно работает, что и почему происходит. И это - отличный лакмусовый вопрос, есть ли понимание процессов или только форумная теория.

(16-06-2021 14:56)Grant писал(а):  то есть полуволны вызывают гудение, частота полуволн вдвое выше частоты, а гудение, вызываемое этими полуволнаями - нечто другое?))))

Вам уже говорили, что несмотря на отсутствие у трансформатора диффузора, от работает точно так-же, как и динамик, если это касается сугубо звуковых колебаний. Ведь при подаче на динамик частоты 50Гц он и воспроизводит ровно 50Гц, а не 100Гц. Конечно эти 100Гц или 150Гц могут присутствовать в неидеальном динамике, но как гармоники, а не основной тон.
В трансформаторе происходит точно такое-же электро-механическое преобразование и частота рождённого ним звукового излучения, точно такая же, как и в случае с динамиком.
Ваш пример с лампочкой вообще не в тему.

---

(16-06-2021 14:56)Grant писал(а):  Теперь растянем время пероиода. Идёт полуволна, трансформатор намагничивается, и гудит.

Не выдумывайте. Для получения звука(именно звука), нужны периодические колебания.
Попробуйте качнуть динамик одной полуволной произвольной частоты. Услышите из него тон этой частоты? Отвечаю - никогда в жизни.
То есть, от одной полуволны трансформатор то намагнитится, но гула при этом не издаст.

(16-06-2021 15:07)VNV73 писал(а):  Вам уже говорили, что несмотря на отсутствие у трансформатора диффузора, от работает точно так-же, как и динамик, если это касается сугубо звуковых колебаний.

Мне - достаточно)))
Всё ясно. Ну не идёт на этом форуме школьная фиика, ну никак)
Когда Вас хватит на примитивный эксперимент, поговорим, обращайтесь)
Ухом хотя бы услышьте, на аудиофильском то форуме) чего уж о высоких материях здесь)
Подгоните генератором на динамик 50Гц и 100Гц и сравните с гудящим трансом.
Повторяю ещё раз - микрофон дает на трансформаторе - 100Гц! БЕЗ СЛЕДОВ на 50ГЦ вообще!
А на динамике - сколько поставите, 50, 63, 100 или 200.

Хотя, в любом случае, это не даст Вам понимания происходящих процессов - к сожалению.

Удачи))

(16-06-2021 15:16)Grant писал(а):  Подгоните генератором на динамик 50Гц и 100Гц и сравните с гудящим трансом.

Предлагая эксперимент, Вы не понимаете его сути. Подайте на 5ГДШ сигнал 50Гц и Вы вместо этих 50Гц услышите 100Гц или 150Гц. Но не по тому, что он работает по принципу лампочки, а потому, что он не сможет создать вменяемого давления на 50Гц. А вот с гармониками ему проще. С трансформатором аналогично.
Вы путаете электричество и акустику. Это две разных стихии.

(16-06-2021 15:27)VNV73 писал(а):  Предлагая эксперимент, Вы не понимаете его сути. Подайте на 5ГДШ сигнал 50Гц и Вы вместо этих 50Гц услышите 100Гц или 150Гц. Но не по тому, что он работает по принципу лампочки, а потому, что он не сможет создать вменяемого давления на 50Гц. А вот с гармониками ему проще. С трансформатором аналогично.
Вы путаете электричество и акустику. Это две разных стихии.

Я, кажется, путаю другое) я местом ошибся.
Вопрос был - на какой частоте гудит трансформатор.
Остальное - "бла-бла-бла", выражаясь Вашим же языком.
Вас же дети могут читать))) Мне есть на что подать 50Гц, я вас уверяю)
И у меня нормальные уши и измерительные приборы.
Ещё раз - удачи в постижении!)

Человек, заявляющий о глубоком понимании, никогда не скажет, что трансформатор может создать "гул" (=звук) от одной полуволны. Ещё раз повторю, для создания звука, нужна периодичность. Нет периодичности - нет гула.
И Вам не хворать...

(16-06-2021 14:56)Grant писал(а):  Теперь растянем время пероиода. Идёт полуволна, трансформатор намагничивается, и гудит.

Не. Чёт не складывается... уж насколько магнит - намагниченный, а вот сам по себе как-то и не гудит.

Давайте уж честную физику. Идет на подъем полуволна, в сердечнике возникает и нарастает магнитное поле. И? Что дальше-то происходит? Звук - это ведь результат механического колебания. Что это за колебание?