Оказывается, тема - ещё и баян:

_https://beelead.com/zvuk-transformatora/
_https://tdmetz.ru/articles/pochemu-gudit-transformator
_https://ofaze.ru/teoriya/gudit-transformator



SolAndr, всегда важно понимать физический смысл явлений .

В тех статьях местами тоже есть смешные глупости.

(16-06-2021 19:38)adsh писал(а):  SolAndr, всегда важно понимать физический смысл явлений .

Ещё раз. Основы симметрии нарушать бессмысленно. Закон сохранения энергии - тоже на симметрии основан.

Да ничего там не нарушается. На каждом экстремуме транс зудит, да и всё.

Grant, очень может быть, но 100 Гц там указаны правильно.

Правильно приготовленный трансформатор симметричен. Со всех возможных ракурсов.
Не только визуально, но и электрически. Это позволяет ему, потенциально, зудеть на столько тихо, что и не слышно вовсе. Но, есть нюанс. Авдитил, не мешай трансформатору работать, не нарушай его симметрию. Нагрузка на трансформатор должна быть симметричной. И питающая сеть также. Тогда ты о трансформаторе не услышишь.

Вы под ЛЭП когда-нибудь прогуливались? Заставьте их замолчать - неправильная частота .

ЛЭП то другая грань мира. Для каноничного авдитила эта грань заканчивается на выходе из распределительного трансформатора подстанции. Мы это уже обсуждали в других темах. Нагрузка трансформатора в усилителе для звука то еще одна грань мира. Ее возможно отсимметрировать достаточно для того, чтобы не вызвать недовольного зудения трансформатора.

(16-06-2021 23:08)vitamir писал(а):  ЛЭП то другая грань мира.

Ровно такая же, как транс:


  provoda_transy.pdf (Размер: 248.87 Кб / Загрузок: 3)

Это называться - "а Баба Яга против" .

Вы у себя в КДП таки слышите как гудят провода ЛЭП?
С этим надо срочно что то решать
И Баба Яга тут не при делах.
Блистать общей эрудицией в узкоспециальной теме тоже, думаю, нескромно.

Большинство трансформаторов в усилителях для звука изготовлены правильно и зудят не от хорошей жизни.

Вы загоняетесь.....
При расчете мощных трансформаторов есть обязательный пункт - расчет механических сил в обмотках при КЗ. В наших трансах процессы протекают те же - величина этих сил у нас меньше. 100 Гц как бы само собой разумеющееся...
Первый тык в гугл на картинке.
Разминку сделали, можно и поинтересней вопрос - реальный усилитель, вместо акустики резистор на 1 Ом , мощность в нагрузку даем 100 ватт частотой 1000 Гц. С какой частотой будет "петь" трансформатор? :-)

vitamir, разговор зашёл о силовых трансформаторах - почему они гудят и на какой частоте. Коллега, даже было - спектр их звука привёл. Так нет - всегда находятся те, кто противятся очевидному, выдумывают какие-то псевдонаучные аналогии. И, судя по лайкам, Вам такая их поза нравится. Отсюда и возникла Баба Яга, с её вечным менталитетом .

Можливо у мене вийде пояснити суперечки про 100 Герц з дещо іншого ракурсу

Уявіть собі, що струм йде в мережі 50 Гц, але розглянемо тільки верхній напівперіод, як нібито на трансформатор надходить тільки він. У підсумку ми отримаємо гул в 50 Гц. Тепер розглянемо те ж саме і подамо нижній напівперіод. Підсумок такий самий - гул в 50 Гц.

А тепер давайте чередувати верхній і нижній напівперіоди, кожний з яких генерує по 50 Гц, з'єднаємо їх, як воно відбувається насправді. Ось і отримуємо 100 Гц

(16-06-2021 14:17)VNV73 писал(а):   Алекс, так а кто мешает провести єкскримент самостоятельно?

С какой целью?

(16-06-2021 22:54)vitamir писал(а):  Правильно приготовленный трансформатор симметричен. Со всех возможных ракурсов.
Не только визуально, но и электрически. Это позволяет ему, потенциально, зудеть на столько тихо, что и не слышно вовсе. Но, есть нюанс. Авдитил, не мешай трансформатору работать, не нарушай его симметрию. Нагрузка на трансформатор должна быть симметричной. И питающая сеть также. Тогда ты о трансформаторе не услышишь.

К сожалению, заметно изменяют размеры в переменном магнитном поле все материалы с достаточно большой магнитной проницаемостью. Так что "гудеть" будут любые сердечники трансформаторов и дросселей. Эффект независит ни от чей-то воли, желания и даже от антикоррупционных вказивок партнеров Украины.
Жесткое закрепление обмоток и пропитка тр-ра жесткой эпоксидкой может только увеличить гудение за счет повышения площади излучения звука. Пропитка обязательно должна содержать поглощающие на известной 2-х кратной и далее частотах деформации компонеты. Плохо сконстрированный тр-р в мощном ИБП может не только контакты в плате нарушить, но кусок платы развалить ультразвуком.

(17-06-2021 03:45)freesound писал(а):  А тепер давайте чередувати верхній і нижній напівперіоди, кожний з яких генерує по 50 Гц, з'єднаємо їх, як воно відбувається насправді. Ось і отримуємо 100 Гц

Всё равно из Вашего объяснения вывод не очевиден. Попробую описать альтернативу.
Сильнее всего гудят плохо-намотанные трансформаторы. То есть в них, основным источником гула является не магнитострикция сердечника, а "шум" витков имеющих определённую степень свободы.
В чём разница с динамиком? Если у динамика принять начальное состояние за точку "0", выдвижение вперёд, при подаче положительной полуволны за +1, то при отрицательной полуволне имеем значение -1. Все значения условны. Изменение знака, при подаче различных полуволн происходит от того, что в динамике установлен постоянный магнит и имеется эффект притягивания-отталкивания, при смене магнитных полюсов у катушки. Полный цикл, на протяжении периода, можно описать так "0" "+1" "0" "-1" "0".
В трансформаторе же, у нас не постоянный магнит, имеющий фиксированные полюса, а обыкновенная железка. Если принять начальное положение витков за "0", то при подаче положительной полуволны, катушка превращается в постоянный магнит и притягивается к железу трансформатора. Обозначим это перемещение, как +1. При поступлении отрицательной полуволны, полюс в катушке меняется, но поскольку железо не имеет своего полюса, то всё равно витки будут притягиваться к железу, то есть смещение снова будет +1. А это означает, что чередование синфазных перемещений будет происходить в два раза чаще за период, чем в динамике (имеем вид: "0" "+1" "0" "+1" "0"). То есть наблюдается некоторая аналогия двух-полуперидных выпрямителей.

О!
В типа квази двухполупериодности процесса вся суть и есть.
Эта двухполупериодность ® и определяет основной тон гудения ®

---

(16-06-2021 23:57)Golenko писал(а):  реальный усилитель, вместо акустики резистор на 1 Ом , мощность в нагрузку даем 100 ватт частотой 1000 Гц. С какой частотой будет "петь" трансформатор? :-)

Коварный вопрос
Но, если все рассчитано и изготовлено правильно, ответ на него банален.
Трансформатор, работающий в рамках допустимых режимов, поет с удвоенной частотой входного напряжения.
Тем более, что между ним и собствено усилителем проживают еще две сущности, стремящиеся привести усилитель к лампочке накаливания, с точки зрения трансформатора.

(16-06-2021 23:57)Golenko писал(а):  Разминку сделали, можно и поинтересней вопрос - реальный усилитель, вместо акустики резистор на 1 Ом , мощность в нагрузку даем 100 ватт частотой 1000 Гц. С какой частотой будет "петь" трансформатор? :-)

Постоянно измеряю параметры усилителя, на какой частоте свистит не измерял. Но пищита явно не 50 и 100гц
Особенно пищит когда меандр исследуешь даже на частотах 20кГц пищит как резаный. Тут я так понимаю нужно изучать вопрос комплексно, т.к. емкостя БП взаиомдействуют в работе УМ
Тоже и про импульсные БП, несмотря на работу ИБП на частотах 50-60кГц под нагрузкой пищит в слышимом диапазоне. Хм... Интересно бы исследовать это...

Какой сверхсложный вопрос!
А я то думал, одного поста про лампочку будет достаточно...

Все БП импульсные, независимо от частоты преобразования AC в DC. То, что Вы слышите интермоды суть есть. Причины их возникновения, вероятнее всего, в конструкции усилителя, фильтра и номиналов его элементов, и выпрямителя блока его питания. Если в комплексе все сбалансировано, ни кто не свистит и не пищит как резанный

(17-06-2021 10:52)SolAndr писал(а):  . Так что "гудеть" будут любые сердечники трансформаторов и дросселей.

У меня в пользовании три изолирующих трансформатора (13, 23 и 56 кг ). Определить на слух включены ли или нет - невозможно. Они не то что тихие, они вообще молчат.