(20-02-2021 13:35)Вадимыч писал(а):  Sergeo, мебель? Соглашусь.

Но мы не мебелью занимаемся.
Просушенная древесина имеет пористую структуру.
Задача, не только закупорить поверхностный слой, а и проникнуть во внутреннюю структуру дерева. После глубокой пропитки, уходит остаточный "звон" и структура становится "аморфной".

Если для клеянного бруса или массива- то понятно- а как с фанерой? Там же другая структура- и вряд-ли масло пропитает более 1 слоя шпона- клей не даст глубже. Другими методами нужно убирать остаточный "звон".

Вряд ли возможно понимание любителей натурального дерева и фанеры.
В принципе это довольно разные материалы

(20-02-2021 13:35)Вадимыч писал(а):  После глубокой пропитки, уходит остаточный "звон" и структура становится "аморфной".

Вадимыч, что вы называете глубокой пропиткой, на какую глубину вам удаётся пропитать древесину?

В правильной фанера нет остаточного звона.
Скорее остаточная "тухлость".
МДФ в этом плане для корпусов АС предпочтительней.

(20-02-2021 13:35)Вадимыч писал(а):  После глубокой пропитки, уходит остаточный "звон" и структура становится "аморфной".

Так вот для чего, оказывается, скрипки, гитары и прочие рояли лаком покрывают. Чтоб убрать звон и сделать их корпуса аморфными! О как!

(20-02-2021 17:52)artshop писал(а):  В правильной фанера нет остаточного звона.
Скорее остаточная "тухлость".
МДФ в этом плане для корпусов АС предпочтительней.

Хто на кого вчився, для яких корпусів і яка аморфнісь

(20-02-2021 17:52)artshop писал(а):  В правильной фанера нет остаточного звона.
Скорее остаточная "тухлость".
МДФ в этом плане для корпусов АС предпочтительней.

Относительно фанеры- звонкость или тухлость- я выбрал её - мне почему то более нравится она))) но я же смотрел и многих и японских и тайванських ( и не
только) самодельщиков АС , потом общаясь со специалистами в Украине кто делал АС и не один десяток для себя и на заказы....., и флагманские модели АС от Ямахи и других- там фанера- и что тухлость в них? По теме мы не обговариваем + - фанеры и мдф ..есть сторонники и противники как всегда)))но считаю что категоричность в этом вопросе не приемлемая....ИМХО

(20-02-2021 16:09)novik писал(а):  . а как с фанерой?

А никак, она уже адаптирована к влажности воздуха. Полируйте и покрывайте лаком.
Фанера исходно обладает хорошими вибропоглощающими свойствами.
Механическая прочность выше, чем у ДСП и MDF.
Но нужно понимать, что не всякая фанера подходит для изготовления АС.
Это высокоплотные сорта фанеры из карельской березы с однородной структурой.

---

(20-02-2021 17:49)zick писал(а):  Вадимыч, что вы называете глубокой пропиткой, на какую глубину вам удаётся пропитать древесину?

Двадцатку на сквозь и легко.

---

(20-02-2021 17:57)UncleStas123 писал(а):  Так вот для чего, оказывается, скрипки, гитары и прочие рояли лаком покрывают. Чтоб убрать звон и сделать их корпуса аморфными! О как!

UncleStas123, к чему этот пост?
Какой лак? Какие скрипки/рояли?

(20-02-2021 17:57)UncleStas123 писал(а):  Так вот для чего, оказывается, скрипки, гитары и прочие рояли лаком покрывают. Чтоб убрать звон и сделать их корпуса аморфными! О как!

Это совершенно несравнимые вещи.
Вязкость окончательно затвердевшего лака для деки муз.инструмента - это полная противоположность вязкости демпфирования корпуса для АС.
Если в первом случае, дека пропитанная сухим твёрдым лаком - дополняет и насыщает звучание, то во втором - дерево должно "молчать" и гасить в себе все желания "кричать". Дерево для АС - это будет уже не дека, а - декоративный, красивый, экологический, классический материал корпуса, выполняющий свою задачу в другой роли.
АС не рождает звуки музыки, она их передаёт.

(20-02-2021 19:39)Вадимыч писал(а):  UncleStas123, к чему этот пост?
Какой лак? Какие скрипки/рояли?

Которые из дерева делают. И которые имеют свой голос. И никакими маслами-олифами структуру дерева -различную плотность в пределах годового кольца, и между разными кольцами - не изменить. Т.е. доска будет иметь свой голос. Что весьма ценно для музыкальных инструментов. Но несколько странно для акустики

---

(20-02-2021 19:55)Irafas писал(а):  Вязкость окончательно затвердевшего лака

Вязкость твердого тела? Это как?

(20-02-2021 19:55)Irafas писал(а):  дерево должно "молчать"

Тут главное - убедиться, что дерево приняло на себя эти новые неестественные обязанности

(20-02-2021 20:28)UncleStas123 писал(а):  Вязкость твердого тела? Это как?

А вот так: она разная. При разных пропитках.
--------
Твёрдое тело - для вас понятие относительное и дискусситтабльнъе сегодня

[quote='Вадимыч' pid='4264279' dateline='1613839177']
А никак, она уже адаптирована к влажности воздуха. Полируйте и покрывайте лаком.
Фанера исходно обладает хорошими вибропоглощающими свойствами.
Механическая прочность выше, чем у ДСП и MDF.
Но нужно понимать, что не всякая фанера подходит для изготовления АС.
Это высокоплотные сорта фанеры из карельской березы с однородной структурой.


По лаку для фанеры- какой порекомендуете? Не хочу что бы желтизну добавлял- максимально сохранить светлый тон хочется. В хозяйстве яхтенный бюджетный лак использую ( штакетничек,подстави для цветов и пр.)- так он даёт сразу после нанесения желтоватый оттенок- для фанеры корпуса будет нето (((

Не желтят водные лаки, некоторые даже с голубизной, пока не высохнут, отвердев совершенно бесцветные. Акриловые более эластичные по сравнению с полиуретановыми, но тоже достаточно твёрдую плёнку дают, нормально шлифуются. А дальше - смотрите по бюджету, можно купить американский Варатан, финский Текнос, а можно недорогой украинский Композит типа аква интериор, акустика механических нагрузок не испытывает, прочность лака особого значения не имеет. Под Текносом древесина со временем практически не окисляется, это проверено, цвет сохраняется первичный.

Вадим, про полиуретановый лак - это было серьезно?
Помимо того, что его в домашних условиях не "надуешь", бо воняет жутко, с ним и работать нужно уметь.....
Акрил, и только акрил

(20-02-2021 21:23)Irafas писал(а):  А вот так: она разная. При разных пропитках.

Да, олифы разные. И дерево - разное. Но говорить про вязкость дерева?..

Чего к словам то придираться?
В #189 Николай акценты проставил правильно!
И неважно, что "...противоположность вязкости демпфирования..." возбуждает бешеную работу мозга..., по сути то все верно!

(21-02-2021 13:24)artshop писал(а):  Вадим, про полиуретановый лак - это было серьезно?

Жутко воняет это большое преувеличение, ну есть запашок уретана пару часов, но никто не заставляет в спальне перед сном крыть акустику лаком. С однокомпонентным водным полиуретаном никаких особых навыков не нужно, часто работаю Варатаном, одно удовольствие, и на фанеру именно его предпочитаю, он более клейкий, чем акрил.Ожидая ваши обычные тексты про мою привязанность к интернету могу показать вам немного материалов, с которыми работаю и знаю, что пишу, как бы не с чужих слов.
   

(21-02-2021 13:24)artshop писал(а):  Помимо того, что его в домашних условиях не "надуешь", бо воняет жутко, с ним и работать нужно уметь.....

artshop, все дійство проходить в майстерні твого тєзки і мого земляка.
Так що не треба тут про "дома"

У Андрія повністю обладнаний столярний цех.
Та хіба artshop читає, чи на фото дивиться?

(21-02-2021 11:49)novik писал(а):  По лаку для фанеры- какой порекомендуете?

На жаль, по лакам нічого не порекомендую.
Я б власне, звернувся в автомалярку.

(21-02-2021 13:56)UncleStas123 писал(а):  Но говорить про вязкость дерева?..

Николай и не говорил о вязкости дерева, насколько мне понятно, а про свойства лака. Лаки для муз. инструментов на твёрдых натуральных смолах, на янтаре, после высыхания пластичности не имеют и не демпфируют корпус, а могут даже усиливать резонансные свойства.
Акустику обрабатывают материалами, которые сохраняют пластичность, отчего не способны резонировать, а наоборот, гасят резонансы, это противоположнвй эффект.
И кстати, твёрдые тела обладают упругостью и пластичностью, в их структуре присутствуют внутренние трения, что можно рассматривать как вязкость.