от 10гдш-к высотам hi-fая
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 09:50
все отечественные динамики с визерами играют очень грязно.

забудьте о "высотах".
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EduardR
ut9mt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 91
Репутация: 23
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 17:22
Еще в 80-х годах делал акустику по 4 шт 10гд-36 в колонке,объем около 130 литров наружный,оформление ФИ-колонки 2-х полосные с 6гд-13 -звучали очень хорошо и по низам в том числе,недавно друг по моему совету сделал такие же ,в 140 литрах-хороший звук!
Найти все сообщения
 
Цитировать
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 17:40
Если ТС соберётся что-то мастерить, для наглядности три примера









Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 18:18
(23-09-2018 17:40)pumuru писал(а):  Если ТС соберётся что-то мастерить, для наглядности три примера
Какой ужас... я смотрел это в утуб....

Ребята ну зачем Вы это советуете? Ну пускай человек насобирает немного денежек да купит на вторичке какие нибудь приличные полочники и радуется слушая любимую музыку.... Ну ладно при совке было все в дефиците, но сейчас зачем? ну что еще не напилились шкафофф?
(Отредактировал 23-09-2018 в 18:22 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: gregory , Сергей Юрич , luckyman , EduardR
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 18:22
(23-09-2018 17:22)ut9mt писал(а):  Еще в 80-х годах делал акустику по 4 шт 10гд-36 в колонке,объем около 130 литров...
А зачем же для 10гд36 ФИ, да еще под 4 динамика?

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 18:32
(23-09-2018 18:18)AVM писал(а):  Ну пускай человек насобирает немного денежек да купит на вторичке какие нибудь приличные полочники и радуется слушая любимую музыку.... Ну ладно при совке было все в дефиците, но сейчас зачем? ну что еще не напилились шкафофф?
Тоже тупиковый путь, соберёт 200, скажут надо-500, соберёт-500, посоветуют-1000.
Потом мнение разделится кто-то шепнёт бери новое, вторые "только винтажное БУ", а результата в виде АС так и не будет.

Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , Игорь678 , ag70
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 18:40
(23-09-2018 18:22)nashua писал(а):  А зачем же для 10гд36 ФИ, да еще под 4 динамика?
Да дырку сделал просто и все, ну как у всех. ОбИснЯть бесполезно что для Qts>1
ФИ не работает и не нужен.

(23-09-2018 18:32)pumuru писал(а):  Тоже тупиковый путь, соберёт 200, скажут надо-500, соберёт-500, посоветуют-1000.
Потом мнение разделится кто-то шепнёт бери новое, вторые "только винтажное БУ", а результата в виде АС так и не будет.
Ну а у других как? Вы тоже сразу за 1000 купили? Пускай поищет людей в теме, подружиться, сходит в гости послушает, определиться что ему нужно, ну как всегда. А пилить старые шифоНеры и клеить подвесы к негодным динамикам - вот это точно бесконечно/бесполезный процесс.
(Отредактировал 23-09-2018 в 18:43 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nashua , Сергей Юрич , ivan ivanov , vl27
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 18:51
Судя по источнику , к которому "цеплялись" кубики с ШП, ТС проходит стадию возьми напильник - сделай сам....

Пример с ю-туба, и показывает что 10ГДШ "не тянет" с другими динамиками, ролики одного конструктора, но первый имеет самый плохой звук.
(Отредактировал 23-09-2018 в 19:03 pumuru.)

Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 19:09
Тс проходит стадию "из чуда пулю слепить". Типа если собрать в одну кучу все методы АО, то можно получить Hi-Fi за 200 грн. и обхитрить всех. Для этого нужно сделать закрытый ящик с лабиринтом с ФИ и кучей распорок

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: pumuru
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 19:32
(23-09-2018 19:09)nashua писал(а):  Тс проходит стадию "из чуда пулю слепить". Типа если собрать в одну кучу все методы АО, то можно получить Hi-Fi за 200 грн. и обхитрить всех. Для этого нужно сделать закрытый ящик с лабиринтом с ФИ и кучей распорок
Нужно не забыть еще про самое загадочно/впечатлительное и масштабно/величественное явление как рупора! О рупор это наше все! Задний, передний, обратный, свернутый, экспоненциальный, узкогорлый, широкогорлый,
предрупорная камера, тело Вентле... та можно пилить и пилить...

ТС просто нужно сесть за книги, и четко узреть и осознать что такое ТSпараметры и тогда станет все понятно. Ну и опыт конечно не помешает, чужой естественно, своего то нет.
(Отредактировал 23-09-2018 в 19:33 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 21:30
(23-09-2018 18:40)AVM писал(а):  ОбИснЯть бесполезно что для Qts>1 ФИ не работает...
Нужно не забыть еще про самое загадочно/впечатлительное и масштабно/величественное явление как рупора!
Ну, так и для бэкхорна такой динамик однозначно "противопоказан"!
Скорее, варианты ОЯ...
(Отредактировал 23-09-2018 в 21:32 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 21:49
(23-09-2018 18:40)AVM писал(а):  ОбИснЯть бесполезно что для Qts>1
А откуда у 10гдш-1 и 10гд-36к Qts>1 ?
Из тех что я измерял,более 20 штук добротность была 0,7 плюс минус 0,1(что соответствует паспортным).
Только вот не надо ,а как Какими приборами и тп и тд. НОРМАЛЬНЫМИ.
Всё было измерено корректно.
И повторюсь ,лучший вариант 60 литров -ЗЯ.У меня было .У других не знаю.
Вот на фото подобный ,но уже с Шульцами. "Ипонские" ,немного, но те что пробовал не понравились.В перепалку не вступаю.
Кому интересно узнать больше о 10ГД-36К -читать здесь
_https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/1045-%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81-10%D0%93%D0%94-36?p=653300&viewfull=1#post653300

   
(Отредактировал 23-09-2018 в 21:59 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam , nem2007 , Yuri S , Іван Мазепа , Alex_Dnepr , pumuru
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 23-09-2018 22:56
(23-09-2018 21:49)kleonn писал(а):  А откуда у 10гдш-1 и 10гд-36к Qts>1 ?
Из тех что я измерял,более 20 штук добротность была 0,7 плюс минус 0,1(что соответствует паспортным).
Откуда? От верблюда, кто на магнит поставил медное кольцо или пятак на керн?
Магнит и так дохлый так еще поставили Кз виток и еще и увеличили зазор.
А кто сделал такую короткую катушку? Хотели ширик до 16кГц? - ну получите.
Вот вам и добротность выше 1ницы. И не спорте - точно такой же магнит но с меньшим зазором на 10гд34 - вот там едва достигли добротности в 0.7 и как то притулили его в ФИ. А тут еще и диффузор 8дюймов. Ну и подвес из поролона...
измеренный мной лично несколько экземпляров имели Vas под 200литров карл!
Это куда такой динамик? - правильно - уличные кричалки, эстрада заводских ВИА, свадьбы и похороны... Ну и поролон еНтот еще может в труху превратится через пять лет - ну настоящий ипонский еВо в каЧиль динамик! Вершина хахафая!

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей Юрич
Артем Иваныч Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: ХарьковГрад
Сообщений: 9
Репутация: 0
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 24-09-2018 08:49
День добрый всем!!!
Из выше сказанного склоняюсь к ЗЯ.теперь такое,а как смудрить их в один ящик?это же не просто 60 плюс 60 равно 120л,есть же ньюансы в месторасположении?думаю один ровно на высоту скажем сидящего человека,а другой наклонить выше.мне соорудить сложное,как два пальца,чем сложнее консрукция,тем интересне
Останавливаюсь на зя лабиринт.
Найти все сообщения
 
Цитировать
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 24-09-2018 13:16
(24-09-2018 08:49)Артем Иваныч писал(а):  Останавливаюсь на зя лабиринт.
ЗЯ это как раз, как Вы выразились ящик,с звукопоглотительным материалом.
А лабиринт -это уже не ЗЯ,а лабиринт ,То есть Ящик в отверстием разгражденный с динамиком через лабиринт.
Вот пример ЗЯ. Динамик такой же как и у меня.
https://hi-fi-forum.net/shop/view/1798
Принципиальное отличие в качестве корпуса(мой проще Cry )
И основное отличие конструкции -пропорции корпуса.
Есть два мнения ширина "морды" должна быть больше глубины.
Второе мнение -глубина должна быль больше "морды".
Не заморачивайтесь на сложной конструкции,потратьте время на КАЧЕСТВО
изготавливаемого "ящика".Поверьте -это не менее важно,и не менее сложно
при серьёзном подходе.
(Отредактировал 24-09-2018 в 13:21 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , arcam , Кулибин , Артем Иваныч
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 24-09-2018 14:23
(24-09-2018 08:49)Артем Иваныч писал(а):  ....
Останавливаюсь на зя лабиринт.
Ну я как в воду глядел facepalm
(23-09-2018 19:09)nashua писал(а):  Тс проходит стадию "из чуда пулю слепить". Типа если собрать в одну кучу все методы АО, то можно получить Hi-Fi за 200 грн. и обхитрить всех. Для этого нужно сделать закрытый ящик с лабиринтом с ФИ и кучей распорок

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 25-09-2018 11:25
(23-09-2018 22:56)AVM писал(а):  ...
Магнит и так дохлый так еще поставили Кз виток и еще и увеличили зазор.
...
А кто сделал такую короткую катушку? Хотели ширик до 16кГц? - ну получите.
....
Зазор до определенной величины не уменьшает магнитную индукцию в нем (вернее - слабо влияет). Выше - B резко падает. Допустимая величина зазора определяется толщиной магнита. Обычно там расчет с запасом, а не на гране.
А индукция в зазоре - если грубо - площадь внутреннего кольца фланца, соотнесенная к площади магнита с которого собирают м. поле. (фокусировка)

Более длинная катушка - увеличение массы, но что еще хуже - линейность магнитной системы у 10ГДШ, как и у 36К - очень плохая поэтому такое увеличение привело бы к росту нелинейных искажений. Главное не давать этому ГД сильных колебаний диффузора (более-менее +\- 1.5 мм.).
+\- 3 мм, - уже интермодуляция за гранью всего разумного.
(Отредактировал 25-09-2018 в 11:26 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
McRAM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: о.Хортица
Сообщений: 220
Репутация: 46
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 26-09-2018 19:38
На всякий случай, вдруг кому пригодится!
T&S параметры для двух пар 10ГД-36К высокой кондиции:

№п/п........ №1 ........ №2 ......... №3 ........ №4
Re = ........ 3,61 ....... 3,58 ....... 3,69 ....... 3,64
Fs = ......... 36,8 ....... 37,2 ....... 38,7 ....... 37,6
Qms = ..... 10,77 ...... 11,1 ....... 7,42 ........ 7,8
Qts = ....... 0,443 ..... 0,461 ..... 0,626 ...... 0,592
Qes = ....... 0,461 .... 0,461 ...... 0,684 ...... 0,64
Vas = ........ 63,0 ...... 64,8 ........ 90,1 ....... 89,6
SPL = ........ 90,4 ...... 90,5 ........ 90,0 ....... 89,6
Mms = ...... 17,05 .... 16,22 ...... 13,02 ..... 14,94
BL = ......... 5,55 ....... 5,31 ....... 4,132 ...... 4,48

На всех экземплярах заменены ППУ подвесы на новые, кроме того, на первых двух усилена МЦ таким же магнитом приклеенным в фазе.
Из приведённых данных видно, что динамики №3, 4 корректно применить в ОЯ или ПАС, в тоже время недорогая доработка в виде дополнительного магнита позволяет установить его в ЗЯ 50-60 литров, или ФИ 55 литров.
Само собой применение любого из этих динамиков в ЗаднеНагруженном Рупоре (ЗНР) ничем не ограничено, необходимо только определиться с частотой фронтального и тылового излучения, посчитать объём ПРК, площадь горла и длину рупора для чего можно воспользоваться, например, этим источником:
http://sageshome.net/files/keep/Dinsdale...dspeakers/ .
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn , nem2007 , Yuri S , AntonZP
Victor-Blues На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 26-09-2018 20:18
По поводу использования динамиков с такими параметрами в АО "бэкхорн".
Допустим, несколько избыточную добротность можно компенсировать объёмом предрупорной камеры, ну, и, если не совсем корректно - то небольшой разгерметизацией её.
Но вот, не маловата ли сила магнитной системы для такого АО - ведь динамику даже в широкогорлой конструкции таки придётся преодолевать достаточно серьёзную рупорную нагрузку?
Ну, и по поводу реально воспроизводимых НЧ, конечно же, не нужно питать иллюзий даже при достаточно больших габаритах корпусов...
(Отредактировал 26-09-2018 в 20:25 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladli , ivan ivanov , EduardR
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: от 10гдш-к высотам hi-fая / 26-09-2018 22:52
(26-09-2018 20:18)Victor-Blues писал(а):  .....
Ну, и по поводу реально воспроизводимых НЧ, конечно же, не нужно питать иллюзий даже при достаточно больших габаритах корпусов...
у по совковым ГОСТам вроде 17 дб неравномерность АЧХ допускалась. И в основном она на НЧ завал приходилось

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS