(29-09-2018 17:36)leo-tan писал(а):  Даже похуже чем у 10гдш.

Исходя из неравномерностей?
Так у вас АЧХ конкретной головки, а для 10гдш дали очень усредненную

(29-09-2018 18:14)nashua писал(а):  Так у вас АЧХ конкретной головки, а для 10гдш дали очень усредненную

У нас данные АЧХ ДГ с сайта производителя, скорее всего, так же усредненная.
Вопрос не в этом. Сколько необходимо "подкопить" на ДГ с достойной АЧХ?
Выше звучали такие предложения.

У нас данные АЧХ ДГ с сайта производителя, скорее всего, так же усредненная.
Вопрос не в этом. Сколько необходимо "подкопить" на ДГ с достойной АЧХ?
Выше звучали такие предложения.
[/quote]

АЧХ ДГ это важный но далеко не главный параметр, очень важны: времена отклика, нелинейные и фазовые искажения и т. д.
Ширик очень компромисная головка, недостаточно мощности и жестости дифузора для серьезного баса, и часто слишком тяжёла подвеска для точных верхов, но у них есть поклонники, хотя я часто замечал, что сначала сверху твитер пришивают, а потом с сабом эксперементируют.
Если хочется колонки высокой верности, hi-fidelity и хочется попилить, лучше сразу трехполоску, ну или хорошую двухполоску и не советую начинать свой проэкт, без знаний и опыта, ббудет вечное разочаравание, возьмите к примеру готовый проэкт Крылова на вегалабе или Троэлса, результат будет очень высокий!

(29-09-2018 13:15)leo-tan писал(а):  Может ли динамик с такой АЧХ, быть конкурентом для 10ГДШ?

Кстати такая АЧХ вполне типична для 10Гд-36к и клонов на той же раме.
На мой ух бумага отвратительна и сильно шепелявит, особенно заметно на вч с родной дудкой. Проводил эксперименты - виновата именно дудка. И именно она дает большую неравномерность АЧХ с ~7-8 КГц. Без нее звучание интереснее, но нужна поддержка ВЧ. Пропитки дудки разными составами, облегчение дудки + разные комбинации сих действ сильно ситуацию у меня не улучшали. Установлено с другим совершенно диффузором путем установки дудки - шепелявость сразу проявляется. Вот, а ежели использовал самопальную дудку из рисовой бумаги, то получалось у меня сильно лучше даже на родном диффузоре.
ППУ подвес - тоже просто кошмарен. Надо сразу пересаживать на тканевый, если важен результат и стабильность. С ЦШ тоже можно колдовать. Кстати, удавалось получить вполне рупорные (для БЛХ) параметры с Ку Тс порядка 0.3-0.35 и, при желании, даже ниже.
Однако НЧ диапазон в рупоре жидковат, т.к., как верно заметили коллеги, "мотор" слабоват. Да и ход подвижки маловат и катуха короткая. В ЗЯ, кстати, у меня получалось интереснее (если что запирал ГД в предрупорной камере для прямого сравнения) По этой причине если уж корячиться с 8", то есть рамы с МС поинтереснее.

(01-10-2018 17:40)EduardR писал(а):  Кстати такая АЧХ вполне типична для 10Гд-36к и клонов на той же раме.
На мой ух бумага отвратительна и сильно шепелявит, особенно заметно на вч с родной дудкой. Проводил эксперименты - виновата именно дудка. И именно она дает большую неравномерность АЧХ с ~7-8 КГц.

Согласен, именно дудка дает тот неповторимый чирк (горб) на ВЧ в районе 8-9кГц, на который многие ведутся, услышав в этом некоторую "чистоту и ясность"
На самом деле за пиком уже ничего и нет - идет спад.
На фото два динамика - правильный и 10гдш. Привильный то же 8дюймов, но спокойно работал в ФИ с дюймовой катушкой.

(01-10-2018 17:40)EduardR писал(а):  Кстати такая АЧХ вполне типична для 10Гд-36к и клонов на той же раме.

Почти клон, только рама другая.
https://www.madisoundspeakerstore.com/ap...ge-driver/

(01-10-2018 22:31)leo-tan писал(а):  Почти клон, только рама другая.
https://www.madisoundspeakerstore.com/ap...ge-driver/

И чтобы выравнять сильную неравномерность, они рекомендуют фильтр
http://www.madisoundspeakerstore.com/ass...over-each/
Что, кстати рекомендуют и для других шириков размеро 6 и выше дюймов

---

Примерно таке Троэлс воевал со знаменитым филипсом
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm

---

В итоге всё равно поженил с твитером.

Очень страный подход. Не находите?
Делаем ШП, а потом кривое правим горбатым.

К слову, как Вам понравилась правильная катушка, которую Андрей выложил выше?

Почему странный? Лучше уши насиловать горбами в 10 и более дб?
По катушке, вы способны переделать всю магнитную систему головки?

(01-10-2018 23:46)vladli писал(а):  Почему странный? Лучше уши насиловать горбами в 10 и более дб?

Т.е. установка цепи цобеля, например, для Вас вполне естественна?

Это не цобель, это скорее режекторный фильтр. Если я не прав, поправте кто в теме

leo-tan
Очень страный подход. Не находите?
Делаем ШП, а потом кривое правим горбатым.

И ещё, а вы считаете, что разработчики Сиса не понимают что делают?
Ширик очень компромисный динамик, но поклонники есть и они попытались заполнить нишу в рынке.

(01-10-2018 23:53)vladli писал(а):  Это не цобель, это скорее режекторный фильтр.

Это часности. Цобель был акцентирован как пример. Я о принципе, разве нет способов борьбы с увеличением импеданса, или выбросами на те же 10 дБ другими, скажем так, не электрическими мерами.

Как раз работники сиса своё дело знают, они за довольно ощутимые деньги предлагают тривиальную конструкцию, "как видим горбатую". Тем и живут. Это же сис.
А вот знает ли потребитель, что он приобретает, ещё тот вопрос.

Подскжите вы как это исправить? Это Филипс из ссылки ранее
   

Это не нужно делать.
Я знаю что это, у меня были когда-то, сейчас есть 5200. И это не идеал.

Бинго! и я о том же, лучше сразу трехполоску.

(02-10-2018 00:20)vladli писал(а):  Бинго! и я о том же, лучше сразу трехполоску.

Да, но без фильтров.

Дерзайте.

Не-не, там не просто горб до 10к(кстати не единственный, как и яма), сам по себе горб не дает шепелявости, там именно из-за свойств/почерка самой бумаги шепелявость эта есть. Она там какая-то как слюда прямо, слоится, потому удобно скоблить\срезать и снимать слои для облегчения.(что впрочем не делает звуковой результат лучше). И на ощупь шуршит. И в звуке шуршит точно так же. Я это понял, когда сам наделал из разных сортов рисовой бумаги дудок разных весов, форм и размеров, пропитывал их и нет, вставлял и слушал(как ушами так и микрофоном), сравнивал ... Горб может быть, а шепелявость с правильной бумагой удается убрать полностью!

А начнете резать и задирать полосовыми фильтрами\цобелями ачх что бы хоть как то причесать неравномерность от дудки, да еще и индивидуально подгонять фильтры под каждый дин - я примерно догадываюсь чего это будет стоить и каков будет результат! Потому что магия ШП (если она есть) и его преимущество именно в том, что бы подключить дин без всяких фильтров. А если и применять, то только простейший фильтр для ВЧ\супертвиттера и по возможности после 6-7К. Но даже до 8-10К 8" нормальные дины могут работать без всякой дудки и весьма недурно как по звуку, так и АЧХ.
Выводы делайте сами. Впрочем, ссылку на Троэлса и его выбор выше уже дали...

переслушал много динамиков с визерами, все они грязнят.
с рисовой бумагой не заморачивался, но отклеивал визерки у 4а-32, 4а-28 - грязь уходила, в двухполосе звучание гараздо более чистое, хотя менее цельное.

сильно грязнят динамики RFT (l3401), вивисекций не проводил.

меньше грязнят 5гд-14, возможно из-за формы основного диффузора.
6гдр-1 не отслушивал.

сабж гарчит просто безбожно.

(07-10-2018 11:49)AntonZP писал(а):  сабж гарчит просто безбожно.

Потому что ему самое место в маяковских колонках на небольшой громкости под кассету с пивом и задушевными (и не очень) беседами.
Поэтому такой раритет сам себе оставил. Ну и для напоминания - как это было лет 25 и больше тому назад.
Включу раз в 5 лет... на 1 минуту и выключу. Пусть еще зреет.