(07-10-2018 16:11)VNV73 писал(а):  1) Когда конденсаторы начинают сохнуть, то ESR действительно растёт. Тогда непонятно, почему значение 0,00 по прибору Евгения Вам показалось маловатым и почему "маловато" - это плохо?

"Маловато" в данном случае не хорошо и не плохо, а настораживающий измеренный параметр.

Цитата:Значение в 0,00 Ом, по тому прибору, означает не то, что у конденсатора вообще нету ESR, а то, что его значение ниже предела возможностей измерителя, то есть ниже 0,01 Ома.

]Если подходить метрологически, то, при единице младшего значащего разряда 0,01, этот измеритель промежуточные значения округляет по математическому принципу: 0,005 до 0,01 и 0,004 до 0,00. Т.е. Вы считаете, что у старого конденсатора при значительном падении емкости ЕСР меньше или равен 4мОм? Серьезно?

Цитата:2) Во-первых, в трёх измерениях проверялись два разных конденсатора. 10 и 20мОм касалось второго капа. Вероятно, Женя выставил два результата измерений, поскольку значение слегка колебалось.

Ну да. И что? Все ОК?

Цитата:В общем, своими объяснениями, Вы провоцируете ещё больше вопросов. Так и не понятно, что Вас смутило в показаниях приборчика и почему значение ниже 0,01 Ома - это "маловато", а не "хорошо".

Давайте я Вас окончательно запутаю.
Лично мне в очень многих случаях хватило бы конденсаторов с ЕСР аж в 0,1 Ома. Но при одном условии.

Цитата:Странное у Вас понимание "деградации". Если в отношении ESR "меньше" - плохо, а "больше" - хорошо.

А не стоит обобщать. Речь о конкретном усе и конкретных измерениях.

Вот и поговорили о понижайках и 60 Гц.....

(07-10-2018 17:57)Black_Jack писал(а):  А инженерам, которые бездумно опираются на номинальные\типовые параметры, надо обрывать руки, ноги и все остальное

А людей имеющих проблемы с воспричтием печатного текста, нужно вообще изолировать. Евгений не инженер и ни на что не опирался. Он просто проверял реальные конденсаторы по одному из параметров, а не конструировал устройство.

Так кто считает мои кондеры плохими?

Я думаю, что там не все так плохо, тем более при заявленном разбросе +-20%
Решил их пока не трогать и не тратить на них 60-80$, а вот мелкую Самву поменяю таки на аутнтичние Ничиконы и Рубиконы

(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а):  "Маловато" в данном случае не хорошо и не плохо, а настораживающий измеренный параметр.

Чем настораживающий? Если конденсатор дефективный, то ЕСР всегда будет расти, иначе не бывает.

(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а):  Если подходить метрологически, то, при единице младшего значащего разряда 0,01, этот измеритель промежуточные значения округляет по математическому принципу: 0,005 до 0,01 и 0,004 до 0,00. Т.е. Вы считаете, что у старого конденсатора при значительном падении емкости ЕСР меньше или равен 4мОм? Серьезно?

А кто Вам сказал, что данный прибор что-то там округляет? Зачем фантазировать? Ни Вы ни я не знаете точно алгоритма работы его вычислительной части. Он может вполне себе показывать 0,00 и при 0,009999 Ом, то есть при любом значении ниже 0,01 Ома.

Имею подобный приборчик и примерно представляю как он меряет.

(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а):  Ну да. И что? Все ОК?

Если бы меня там что-то и смущало, то в большей степени тот конденсатор, что 20мОм, что вполне логично. А вот как может не нравится конденсатор с меньшим ЕСР, для меня загадка.

(07-10-2018 18:05)ms142 писал(а):  Давайте я Вас окончательно запутаю.
Лично мне в очень многих случаях хватило бы конденсаторов с ЕСР аж в 0,1 Ома. Но при одном условии.

То Ваше личное дело. Только к измерениям Евгения оно отношения не имеет.

Как-от в общем-то все ожидаемо...

Подкину дровишек

Вот уже и ЕСР такой, как людям нравится.

(07-10-2018 18:39)VNV73 писал(а):  
Вот уже и ЕСР такой, как людям нравится.

Было разок 0,00 на одном кондере, но я специально в тот момент не клацнул, а клацнул, когда было 0.01 у обоих

Насчёт того, что ёмкость у конденсаторов занижена.. Это может быть следствием измерения в схеме. Разные измерители по разному на это реагируют. По хорошему нужно выпаивать...

Мнэ-э , а отпаивать хоть одну ногу конденсатора для измерений не нужно?

Николай аперидил.

(07-10-2018 18:43)VNV73 писал(а):  Насчёт того, что ёмкость у конденсаторов занижена.. Это может быть следствием измерения в схеме. Разные измерители по разному на это реагируют. По хорошему нужно выпаивать...

Это да, такое часто замечал.

---

(07-10-2018 18:45)O V K писал(а):  Мнэ-э , а отпаивать хоть одну ногу конденсатора для измерений не нужно?

Как бы да, но...

Цитата:Приборы предназначены для измерения емкости и ESR (Equivalent Series Resistance) электролитических конденсаторов без демонтажа их из печатной платы

_https://www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm

_https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm

Чудные приборрчики, как интересно определяют параметры без демонтажа параллельно включенных конденсаторов?

(07-10-2018 18:56)O V K писал(а):  Чудные приборрчики, как интересно определяют параметры без демонтажа параллельно включенных конденсаторов?

Ну а в этом случае безусловно и разумеется надо ногу отпаивать, если "в цепи", иначе суммируют показатели, разумеется. Как же еще иначе

"Приборы предназначены для измерения емкости и ESR (Equivalent Series Resistance) электролитических конденсаторов без демонтажа их из печатной платы"

ЕСР в схеме можно мерять, но с ёмкостью другое дело. Плюс-минус трамвайная остановка получается...

Ну и с еср тоже плюс-минус, вернее чаще минус , параллельно конденсатору через мост
подключена вторичка в данных примерах.

Амплитуда тестового напряжения менее напряжения пробоя кремниевых диодов, так что ни мост, ни другие полупроводники на измерение емкости и ЕСР не влияют кардинально.

Но все же следует признать что данные приборы измеряют в принципе +- три локтя. Доли ома при измерении ЕСР сравнимы по механическому контактному соединению щупов, и устраивать истерики по этому поводу не следует.

(07-10-2018 18:29)nem2007 писал(а):  Решил их пока не трогать и не тратить на них 60-80$, а вот мелкую Самву поменяю таки на аутнтичние Ничиконы и Рубиконы

Силмики 2 лучше поставьте, хуже не станет. Недавно как раз проводил слуховую оценку старым исправным конденсаторам, с японской техники 80-90-х, разных номиналов до 1000 мкф, и брендов. Ничего интересного в плане разрешения, ниже среднего. Но по тембру довольно все ровные, один плюс. Слегка подуставших Panasonic FC, все напоминают. Все довольно ровно, но тухло, и по вч размазанно. Фигня эта вся аутентичность, честно. Греть залежалые б\у нужно долго, кстати.

(07-10-2018 19:48)AVM писал(а):  Амплитуда тестового напряжения менее напряжения пробоя кремниевых диодов,

Ох уж эти теплокровные в даташите прибора пишут 4В , не?

Речь ес-но идет о напряжении открытия п/п перехода.