vitaly

Вам не нравится данный диспут? Ну так зачем тогда участвуете в нем? Вам напомнить определение "флуда"?

По моему, если человека что-то не устраивает в обсуждении - он не только не читает, а даже не пишет.

С уважением!

Andrey67 и element, спасибо за дебаты! Ваши споры, которые иногда тут случаются, - это самое интересное и полезное на этом форуме. Во всяком случае, для меня. Я не шучу!

(11-04-2019 11:02)Andrey67 писал(а):  Farol

Есть, но только в определенном ракурсе. Если динамический баланс нейтрален - он теоретически (теоретически - не учитывая инерцию, силы трения, ускорение св.п. и др.) не ведет к изменению прижимной силы, обеспечивая комфортные условия игле (либо практически - незначительно).

В двух остальных случаях - возмущение вызывает либо уменьшение, либо увеличение прижимной. А это, в свою очередь, вызывает нарушение комфортности иголки и при определенных условиях вызывает искажения и может влиять на сохранность. НО! Только когда присутствует это треклятое возмущение (в данном случае - коробление). В остальных случаях все три тонарма ведут себя абсолютно идентично (потому, что они динамически сбалансированы).

Возмущение это всего лишь сила , противоположная силе прижима . Она тоже условно постоянна . Разница этих сил заставляет тонарм выходить из положения равновесия , разница масс с разных сторон опоры тонарма заставляет его вернуться в это положение . По теории , если исключить податливость кантеливера и демпфера , все тонармы , с любым расположением противовеса в пространстве , на скачке должны вести себя одинаково

---

Если расширить данную тему , то вопрос надо ставить так : преимущества и недостатки лёгких и тяжелых тонармов .
Если производители в своих линейках имели и те , и те значит , кому-то это было нужно .

Farol

Вы верно поняли понятие "динамический баланс"? Или спутали его со "статическим"?

Разница между ними все же какая-никакая имеется.

1. Статический баланс - прижимной силы нет, антискетинга нет и тонарм находится в горизонте. То есть все и вся в полном равновесии.
2. Динамический баланс - пластинка крутится, игла установлена, пинч-эффект сбалансирован прижимной силой, скатывающая сила - противоскатывающей и т.д. То есть - тонарм неподвижен.

Мне вспомнился фильм "Пятый элемент", когда отца привели к Зоргу и тот подавился вишенкой. Как Зорг объяснял работу на примере разбитого стакана? Контролируемый гармонийный хаос.

Так и в данном случае - все играет. Но стоит только поднять (опустить) тонарм (то есть - пошла волна)- и происходят все описанные выше процессы. До тех пор - пока не наступит "динамический баланс". И вот в момент дисбаланса - тонармы и ведут себя по-разному.

---

Цитата:Если расширить данную тему , то вопрос надо ставить так : преимущества и недостатки лёгких и тяжелых тонармов .

Легкий-тяжелый - это несколько иное.

Статика , в моём понимании , это когда массы с разных сторон равны . Динамика , когда массы не равны . О влиянии скатывающей силы и демпфирующих свойствах подвижной системы головки пока не говорим Возможно классическая теория даёт иные трактовки статики и динамики , тогда поправьте меня

Farol

А куда делся баланс?

Баланс отрицательный , т.е. игла прижимается к пластинке определённой силой .

---

Или положительный , если посмотреть с другой стороны

Farol

А почему тогда тонарм не подвижен на ровной пластинке? Значит что-то все же компенсирует "прижимную силу"?

Компенсирует демпфер головы . Но я просил пока его влияние не рассматривать

Farol

А я и не рассматриваю демпфер головы (пока).

Давайте начну с простого - модулированная канавка пытается вытолкнуть иглу из себя. Та, в свою очередь (демпфер мы же заменили "жесткой сцепкой" - верно?) пытается поднять тонарм. Тонарм, находясь в статическом равновесии, пытается опрокинуться назад. НО! Прижимная сила этому препятствует и возвращает иглу снова в канавку. Я верно изложил процесс?

Канавка выталкивает иглу из себя вертикально вверх , за счёт каких сил

---

Или Вы имели в виду коробленную канавку ? Тогда всё верно . Если сила выталкивания ( возмущения ) меньше силы прижима , игла остаётся в канавке . Если больше , то покидает её . После того , как контакт исчезает , сила выталкивания обнуляется и сила прижима возвращает иглу в канавку .

Farol

За счет так называемого "пинч-эффекта". Или (попробую проще) - немая канавка с углом развертки в 45/45 градусов за счет сил трения боковых конусообразных поверхностей иглы (раскладываем на вектора силу трения) и получаем вертикальную результирующую, направленную вверх. А если еще и добавить модуляцию?

Да , всё верно . На иглу давит разница сил прижим-выталкивание , и пока она не нулевая игла остаётся в канавке .

Farol

Вот, это и есть первая часть "марлизонского балета". Но как тонарм остается в статическом положении (ни вверх, не вниз)?

Если силы равны ! Первую задаём , вторая зависит от стабильности скорости вращения. В идеальном варианте игла "висит" в канавке , не оказывая вертикального давления на её стенки , и лишь отрабатывает её модуляцию ( колебания в продольной плоскости).

Это действительно "идеальный" случай. НО! Есть силы инерции, ускорения и т.п. Поэтому и существует "добавочная прижимная сила". А она компенсируется (ее излишек) упругостью материала пластинки. И так получается "динамический баланс" - когда "веер" сил и усилий не вызывают перемещения тонарма (в рассматриваемом случае - вверх-вниз). И работает только подвижная система головки. Вот это и есть динамический баланс по горизонтальной оси (или - вокруг горизонтальной оси).

СПАСИБО за ликбез Но своего мнения относительно отрабатывания тонармами с разным расположением центра масс противовеса вертикальных возмущений я , пока , не изменил .

Так еще не все потеряно!

(11-04-2019 14:29)Andrey67 писал(а):  Поэтому и существует "добавочная прижимная сила". А она компенсируется (ее излишек) упругостью материала пластинки.

Есть оценки величины этой силы ? Каким весом РЕАЛЬНО игла "пилит" винил ? Хоря в реальной реальности спиливается именно игла : ).

(11-04-2019 16:13)Farol писал(а):  Есть оценки величины этой силы ? Каким весом РЕАЛЬНО игла "пилит" винил ? Хоря в реальной реальности спиливается именно игла : ).

Farol,

Цитата:Необходимо коротко упомянуть о повышении нагрузки на канавку, что является недостатком эллиптической иглы.
Если эллиптическую иглу с малым радиусом R1=5 мкм просто поставить на место сферической иглы с радиусом закругления R0=15 мкм, то вследствие уменьшения площади контакта примерно на одну треть на канавку и иглу будет действовать давление, возросшее примерно в 3 раза.

Тыц

---

Оттуда же:
Зависимость между прижимной силой, давлением на стенку канавки и ожидаемым сроком службы игл. Алмазная игла сечением 5x18 мкм.