Усилители ИТУН в комплексе с АС.
Автор Сообщение
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 08-03-2019 19:51
Тема усилителей с высоким выходным сопротивлением спорадически возникает в разных ветках.
С вполне прогнозируемыми микрохоливарчиками. Решил открыть специализированную, в авторских работах.
Основные вопросы темы:

1. Усилители с выходным током, пропорциональным входному напряжению (ИТУН). Их преимущества и недостатки.

2. Согласование ИТУН с акустическими системами.


В качестве примера последння авторская работа - несложный апгрейд "прикомпьютерных" S-30 для работы с ламповым усилителем (ультралинейный, 6Н9С/6П6С, РР) с выходным сопротивлением 34 Ома.
25ГДН-1 для согласования с усилителем апгрейдирован на 8 Ом, с доработкой под специфику токового управления. ВЧ головка 3ГД-2 в заводском варианте, с тканевым куполом. С лавсановым не годится.



       

Гостям страницы в помощь рекомендуется к просмотру статья патриарха отечественного аудио:
"Бать С.Д. Токовый усилитель глазами инженера."
Гуглится легко.
(Отредактировал 15-03-2019 в 07:00 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: jpatay
Yurik_V Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 08-03-2019 23:01
Интересный вопрос.
В наличии есть почти S-30 самоделка на динамиках 15ГД-14 - 2ГД-36. Интересно было бы попробовать посчитать для них фильтр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 08-03-2019 23:11
Юрий, без проблем. Результаты выложу в тему.
Только надо измерить импеданс 15ГД-14 и 2ГД-36, и реальное выходное сопротивление усилителя, который будет с ними работать.
Реальные динамики отличаются импедансом от типовых, усреднённых.
(Отредактировал 08-03-2019 в 23:13 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yurik_V Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 08-03-2019 23:14
Появилась мысль состыковать эту акустику с цирклотроном С.
На днях постараюсь измерить динамики.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 08-03-2019 23:22
Кроме импеданса понадобятся ещё и измеренные параметры Т-С низкочастотников, 15ГД-14.
Тогда можно будет посмотреть настройки оформления, корпуса.
(Отредактировал 08-03-2019 в 23:22 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yurik_V Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 11:29
Описание АС было в "Радио" №8 2001г. По нему и изготовил корпуса. Возможно не самый оптимальный вариант, но звучат достаточно неплохо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 14:38
Хороший корпус.
По чистому внутреннему объёму почти в два раза превышает эквивалентный 15ГД-14:
около 11 литров.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 16:42
(08-03-2019 19:51)Svjatoslav писал(а):  Тема усилителей с высоким выходным сопротивлением спорадически возникает в разных ветках.
С вполне прогнозируемыми микрохоливарчиками. Решил открыть специализированную, в авторских работах.
Основные вопросы темы:

1. Усилители с выходным током, пропорциональным входному напряжению (ИТУН). Их преимущества и недостатки.

2. Согласование ИТУН с акустическими системами.


В качестве примера последння авторская работа - несложный апгрейд "прикомпьютерных" S-30 для работы с ламповым усилителем (ультралинейный, 6Н9С/6П6С, РР) с выходным сопротивлением 34 Ома.

Можно увидеть снятые х-ки?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 18:28
(09-03-2019 16:42)groove писал(а):  Можно увидеть снятые х-ки?
Можно, несколько таблиц во вложении первого сообщения.
Характеристики усилителя и его схему представлю чуть позже.
(Отредактировал 09-03-2019 в 18:31 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 18:34
(09-03-2019 18:28)Svjatoslav писал(а):  Можно, несколько таблиц во вложении первого сообщения.
Характеристики усилителя и его схему представлю чуть позже.
Итоговую АЧХ усилителя итун в комплексе с АС
(Отредактировал 09-03-2019 в 20:13 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 21:41
(09-03-2019 18:34)groove писал(а):  Итоговую АЧХ усилителя итун в комплексе с АС
В первое сообщение добавил схему усилителя с указанием полосы пропускания, выходной мощности, и другими параметрами.
(Отредактировал 09-03-2019 в 21:44 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 21:49
(09-03-2019 21:41)Svjatoslav писал(а):  В первое сообщение добавил схему усилителя с указанием полосы пропускания, выходной мощности, и другими параметрами.
Реально снятая АЧХ этого всего есть или нет?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 21:58
(09-03-2019 21:49)groove писал(а):  Реально снятая АЧХ этого всего есть или нет?
Проект "этого всего" только надысь закончен. Проходит "стандартную" недельную прослушку у заказчика.
Следующий этап - финальные измерения спектра гармоник усилителя в окончательно выбранном режиме ламп.
Далi буде.
(Отредактировал 09-03-2019 в 21:59 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NIKITA Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: KIEV
Сообщений: 32
Репутация: 11
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 23:07
а почему такой канальный розбаланс...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 09-03-2019 23:11
Разброс есть всегда. Такие пределы вполне допустимы.
Данные не приукрашивались.

Обращу внимание гостей темы на характер импеданса АС.
Девиация в сторону его понижения 8/6,4=1,25, в сторону повышения 37/8=4,6.
Реакция нагрузки ультралинейного РР, как такового, на понижение импеданса хорошая, на повышение - "очень хорошая", даже в случае автоматического смещения. А у нас фиксированное, что в этом отношении ещё лучше.

Ещё один момент. При токовом управлении наблюдал интересный эффект.
Длинноходный (по "механике") 8" широкополосник при явном (на глаз) смещении больше высоты намотки катушки не "фырчал". При работе от усилителя с Rout=600 Ом.
Обычно, при проверке динамика в воздухе, и прослушке его работы повёрнутым боком к уху, слышны все возможные призвуки, а сигнал максимально компенсирован. Нормальный клиппинг на музыкальном сигнале слышен как фырчание, подфыркивание.
(Отредактировал 10-03-2019 в 08:13 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 10-03-2019 10:06
по схеме:
1. хвалёный длиннохвост хорош в теории, есть ли осцилограммы из практики?
2. к73 в межкаскаде - ниже уровня критики Sad
3. между точкой "три" трансформатора и землёй должен быть высокочастотный конденсатор, не электролит и именно там, а не где прийдётся.
4. сетка второго триода длиннохвоста (нога 4) на землю через резистор в несколько килоОм.
5. в режиме 6н9 тоже есть сомнения, Ra не значительно больше Ri, a должно быть в 4...5 раз.
6. нет достоверных данных по миллеру в УЛ, достаточен ли ток драйвера?

включать это можно, но лучше еще доработать, если конечно интересует результат.


PS. хотя, для картонного 25ГДН-1 можно ни чего и не делать...
он настолько тупой и тяжелый для данного усилителя, что там всё и помрёт..
(Отредактировал 10-03-2019 в 10:21 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 10-03-2019 14:13
(09-03-2019 23:11)Svjatoslav писал(а):  Разброс есть всегда. Такие пределы вполне допустимы.
Данные не приукрашивались.

Обращу внимание гостей темы на характер импеданса АС.
Девиация в сторону его понижения 8/6,4=1,25, в сторону повышения 37/8=4,6.
Реакция нагрузки ультралинейного РР, как такового, на понижение импеданса хорошая, на повышение - "очень хорошая", даже в случае автоматического смещения. А у нас фиксированное, что в этом отношении ещё лучше.

Ещё один момент. При токовом управлении наблюдал интересный эффект.
Длинноходный (по "механике") 8" широкополосник при явном (на глаз) смещении больше высоты намотки катушки не "фырчал". При работе от усилителя с Rout=600 Ом.
Обычно, при проверке динамика в воздухе, и прослушке его работы повёрнутым боком к уху, слышны все возможные призвуки, а сигнал максимально компенсирован. Нормальный клиппинг на музыкальном сигнале слышен как фырчание, подфыркивание.
Прослушка боком к уху?Happy0196
ДодфыркиваниеHappy0196

АЧХ системы будет наконец или вы боитесь чего то?
(Отредактировал 10-03-2019 в 14:51 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 10-03-2019 16:49
(10-03-2019 14:13)groove писал(а):  Прослушка боком к уху?Happy0196
да ладно, реальное помещение перекосит так, что это все покажется семечками Ashamed0002
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 10-03-2019 17:12
(10-03-2019 16:49)AntonZP писал(а):  да ладно, реальное помещение перекосит так, что это все покажется семечками Ashamed0002
Так если мастер занимается доделыванием и переделывание динамических головок он как минимум должен иметь специальное акустически обработанное помещение, где это все можно протестировать, снять х-ки и тп.

Такое имеется?

В данном случаем видим, два варианта - мастер стесняется показать реальные результаты своей работы в виде графика АЧХ, либо - это все делается от фонаря с точностью пальцем в небо.
Ждём объяснений от тс, тк относиться серьезно к человеку, который рассказывает про подфыркивание довольно сложно.
(Отредактировал 10-03-2019 в 17:21 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилители ИТУН в комплексе с АС. / 10-03-2019 18:16
(10-03-2019 17:12)groove писал(а):  снять х-ки и тп.

Такое имеется?
большие проблемы Biggrin

два кресла с мягкими спинками или сушилка для белья,
+ ковёр, вот и "помещение" длинной метр для снятия АЧХ и прочего Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS