(27-05-2019 22:42)Breeze писал(а):  Свинцовому припою в аудио делать вообще нечего.

ну зачем писать глупости так безапеляционно?

(27-05-2019 23:13)O V K писал(а):   ну зачем писать глупости так безапеляционно?

Никаких глупостей. Это железно.
Вы мне еще расскажите как звучат сетевые кабели, хоть по ржем.

"железно, парниша" (с) ничего свинец не портит в звуке , отказались от его применения в припое совсем по другим причинам. Есть припои с содержанием свинца просто замечательные по звуковым качествам.

(27-05-2019 23:21)O V K писал(а):  "железно, парниша" (с) ничего свинец не портит в звуке , отказались от его применения в припое совсем по другим причинам. Есть припои с содержанием свинца просто замечательные по звуковым качествам.

Причем тут отказ по каким-то причинам, меня это не особо волнует. Природа все ровно уже в полной ж...
Вы соберите три тракта один на свинцовом и два на бессвинцовым и послушайте, припой должен быть на всем пути, просто в одном месте тыкнуть пару капель не имеет никакого смысла. Припой бессвинца надо использовать как при сборки ЦАП/усилитель, так и кабель/акустика. Обещаю вам трудов на несколько недель, а то и месяцев - если сильно заняты другим делом. Ну да, педант я.
Описывать разницу в звучании нет никакого смыслы, там разницы космического масштаба. Почему так пагубно свинец влияет на звук - у меня нет на это ответа, пусть квантовые теоретики в этом разбираются.

(27-05-2019 21:59)Breeze писал(а):  С какого... он будет сыпаться - от басов что ли?
Голого кабеля на год вполне хватает, просто не трогайте его руками, после зачистки пополоскайте его в изопропиловом спирте, и протрите сразу сухой тряпкой, чтоб убрать следы изоляции или талька, попадались и такие.

...серьезно?
Возьмите качественную полированную медь, протрите спиртом и гляньте в мелкоскоп...
А потом поговорим!

(28-05-2019 01:03)artshop писал(а):  ...серьезно?
Возьмите качественную полированную медь, протрите спиртом и гляньте в мелкоскоп...
А потом поговорим!

А посля обжима что с полировкой будет?? Не то же самое что после зажатия клеммами?

(28-05-2019 01:03)artshop писал(а):  ...серьезно?
Возьмите качественную полированную медь, протрите спиртом и гляньте в мелкоскоп...
А потом поговорим!

Вы лучше гляньте в тот же мелкоскоп... не протертый зачищенный кабель, он весь как будто в тальке обсыпан, и покрыт пленкой, типа окислы, и это на всех, абсолютно новых.
Микроскоп у меня не особо мощный, но сперматозоиды видно.

(28-05-2019 01:29)Deceiver777 писал(а):  А посля обжима что с полировкой будет?? Не то же самое что после зажатия клеммами?

После обжима будет диффузия металла.
Мне интересно, кто реально пробовал на хорошего уровня кабеле сравнить влияние на звук наличие-отсутствие лопат? Мне хватило трех кабелюк! Больше не буду....
Результат выходит поярче, чем при сравнении, например, метрового и 0,5 м. межблока.....

(27-05-2019 23:38)Breeze писал(а):  Вы соберите три тракта один на свинцовом и два на бессвинцовым и послушайте, припой должен быть на всем пути, просто в одном месте тыкнуть пару капель не имеет никакого смысла. Припой бессвинца надо использовать как при сборки ЦАП/усилитель, так и кабель/акустика. Ну да, педант я.
Описывать разницу в звучании нет никакого смыслы, там разницы космического масштаба. Почему так пагубно свинец влияет на звук - у меня нет на это ответа,

Для педантов. Система у меня практически полностью самодельная,
и кабелей паял столько... Экспериментов с припоями масса.
Ваше обвинение свинца не выдерживает критики.
Повторю, есть отличные по звуку припои содержащие свинец,
а есть совершенно гадкие бессвинцовые серебросодержащие.
Кстати, НАСА использует припои со свинцом, изготовители мед оборудования тоже.

(27-05-2019 23:16)Breeze писал(а):  Никаких глупостей. Это железно.
Вы мне еще расскажите как звучат сетевые кабели, хоть по ржем.

Уже ржем . А по поводу припоя, WBT-0820 содержит свинец .
Может у Вас не проскакивало хорошего припоя, про сетевики не спрашиваю .

(28-05-2019 09:24)O V K писал(а):  Кстати, НАСА использует припои со свинцом, изготовители мед оборудования тоже.

НАСА и изготовители мед оборудования используют свинцовые во избежание оловянной болезни. Там категорически нельзя использовать бессвинцовые, а то НАСА превратится в Роскосмос.

(28-05-2019 09:38)parasound писал(а):  А по поводу припоя, WBT-0820 содержит свинец .
Может у Вас не проскакивало хорошего припоя, про сетевики не спрашиваю .

Все, что касается пайки в аудио-технике, припой WBT-0820 больше не использую и все остальное, что со свинцом.
Приговор: "мутно и вяло"

(28-05-2019 09:38)parasound писал(а):  Уже ржем . А по поводу припоя, WBT-0820 содержит свинец .
Может у Вас не проскакивало хорошего припоя, про сетевики не спрашиваю .

WBT-0820 дороговат для таких экспериментов, хотя можно попробовать, много хвалят, может там действительно свинцовая грааль.
Я сравнивал WBT 0800 с Tchernov Cable, хотя в тернов тоже идет серебро, непонятно зачем.
Для справки: разницы между WBT 0800 и Felder Sn95Ag5 я лично не заметил, хотя использовались только в кабель/усилитель. Н[/align]ет смысла переплачивать за WBT.

---

(28-05-2019 11:12)georgeohm писал(а):  Все, что касается пайки в аудио-технике припой WBT-0820 больше не использую и все остальное, что со свинцом.
Приговор: "мутно и вяло"

Свинец как будто крадет остроту звука, свинцовые припое мутноватый звук делают. Может быть на каких-то участках свинцовый даже лучше бессвинцового, ну например: смягчить звук, сделать звук мутновато-винтажный такой. Но в каких именно участках со свинцов использовать, без понятии.

Да не свинец виноват в мутности , а сопутствующие свинцу примеси.
Если изготовитель использует в припое свинец высокой очистки, то со звуком
все ок.
DIXI

(28-05-2019 11:37)O V K писал(а):  Да не свинец виноват в мутности , а сопутствующие свинцу примеси.
Если изготовитель использует в припое свинец высокой очистки, то со звуком
все ок.
DIXI

Только вот производители не охотно указывают химический состав припоя, и какой именно очистки свинец.
Если они уже прям так идеально очищают свинец, то такие припои будет стоить как тот же WBT-0820. Тогда какой смысл покупать высокоочищенный свинец, если есть в разы дешевле Felder Sn95Ag5.
Вы имейте введу что у свинца удельное сопротивление в два раза выше олова.
Многие считают что серебренные припои херня: да че там этого серебра, в нем смыла никакого. Зато у них есть аргумент в пользу свинцовых: да там свинец супер очищенный, никаких лишних примесей.
Где логика, ау?

(28-05-2019 01:29)Deceiver777 писал(а):  А посля обжима что с полировкой будет?? Не то же самое что после зажатия клеммами?

Будет тоже самое, верно. Именно поэтому необходимо гильзовать, и не скупится на качество гильзы. А потом уже зажимать в лопатку или банан.
Без гильзы это просто декоративная накладка, дополнительная контактная группа.
Опытные форумчане знают, я пишу для новичков и гостей читающих тему.

(28-05-2019 12:17)serapion1984 писал(а):  Будет тоже самое, верно. Именно поэтому необходимо гильзовать, и не скупится на качество гильзы.

Что значит гильзовать?

(28-05-2019 10:38)Breeze писал(а):  НАСА и изготовители мед оборудования используют свинцовые во избежание оловянной болезни.

Основная причина совсем не в "оловянной чуме".
И, насколько мне известно, оловянной чуме сплавы (а припой это сплав) не подвержены.

(28-05-2019 13:34)connect2812 писал(а):  Что значит гильзовать?

Вот, это первое попавшееся видео. Гильзовать основа обычной эелектрики. Про аудио можно и не говорить. Не одеть в гильзу, а просто закрыть в лопатку это сделать хуже чем было.

(28-05-2019 13:48)Black_Jack писал(а):  Основная причина совсем не в "оловянной чуме".
И, насколько мне известно, оловянной чуме сплавы (а припой это сплав) не подвержены.

Именно в этом, просто в сплавах она не так сильно выражена, в бессвинцовых припоях чаще всего появляются окольцовки в пайки. Современные ноутбуки вообще быстро выходят их строя именно из-за бессвинцового припоя.
Так что НАСА и медоборудование не совместимы с бессвинцовым припоем.
В аудио еще можно бессвинцовый, если для SMD то желательно японский припой Oyaide SS-47, а такой как Felder Sn97Ag3, не очень, у меня несколько SMD потеряли контакт через месяц в питании ЦАПа, в фильтр для подавления пульсаций.

---

(28-05-2019 14:51)serapion1984 писал(а):  Вот, это первое попавшееся видео. Гильзовать основа обычной эелектрики. Про аудио можно и не говорить. Не одеть в гильзу, а просто закрыть в лопатку это сделать хуже чем было.

И чем это хуже выражается?