Импульсно все в этом мире бушующем!

(26-06-2019 13:07)sous писал(а):  Честно говоря, не совсем понятен механизм влияния шума 500кГц на восприятия звуковой полосы до 20кГц. Думаю, этот пункт можно исключить как антинаучный.

Вы думаете что открыли Америку? Всё давно придумали.
Всё дело в том что мы на разных языках говорим. Вы ведь для авто делаете модули?
А 500кГц это не значит что их слышим, у них ведь гармоники есть, как вверх так и вниз. А так и 44.1Кц зачем фильтровать? Мы же их не слышим. А 0.5 Мгц с таким размахом - они ведь и на входные цепи влияют, это не ЦАП где на вых мизерный сигнал.

(26-06-2019 13:21)CTAC писал(а):  Всё дело в том что мы на разных языках говорим. Вы ведь для авто делаете модули?
А 500кГц это не значит что их слышим, у них ведь гармоники есть, как вверх так и вниз.

Для авто несколько другие модули, более простые. Здесь обсуждается домашний вариант.
Если эти гармоники от несущей лезут "вниз" они обязаны себя проявлять на интермодуляции, но этого нету.

CTAC писал(а):у них ведь гармоники есть, как вверх так и вниз.

CTAC, гармоники всегда выше основного тона.

Вот взял и так резко порвал кому-то шаблон... гуманнее надо быть

(26-06-2019 10:04)PnL писал(а):  Можно уточнить: c AB и прочими производными (особенно с производными) - можно достичь лучшего результата в максимуме, но при этом дороже даже в случае DIY. В равном среднем и ниже бюджете - D уже предпочтительнее. Мне так каэца )).
Т.е. борьба идет за то, чтобы достичь максимальные возможности АВ за гораздо меньшие деньги.

---

Можно подробностей? Какой диапазон частот меандра на входе? Есть ли входной фильтр по ВЧ в усилителе? Есть небольшой подъем на верхних частотах меандра - насколько стабилен усилитель, не бывает ли возбудов/подвозбудов, скажем, при работе на низкоомную нагрузку?

там осц. подписаны, где не видно -там 1кГц. Измерение RMS осциллографом не совсем точное, АЧХ без подъемов, спад -0,5дБ на 20к примерно.
проблем со стабильностью при правильной настройке нет. Влияет напряжение питания, под версию +/-25В и под версию +/-55В нужны разные настройки.
В контексте класса Д скорость нарастания напряжения на выходе зависит только от выходного фильтра и напряжения питания.
Для интереса предлагаю оценить программно сгенерированный меандр вашим ЦАП.

(26-06-2019 13:25)VNV73 писал(а):  Если эти гармоники от несущей лезут "вниз" они обязаны себя проявлять на интермодуляции, но этого нету.

Ну так и усилителей нет ламповых хороших, а они есть.
И в CD плеере за 50уе всё хорошо, но оно как-то не очень
Аминь

(26-06-2019 13:30)Тибетский Ламер писал(а):  CTAC, гармоники всегда выше основного тона.

В чистом виде да. Но при взаимодействии двух тонов может образовываться третий, равный их сумме или разнице. Например между тонами 500кГц и 510кГц может образовываться тон в 10кГц, который вполне себе в звуковом диапазоне. Но это именуется интермодуляцией.
Опять же, на практике в ШИМе всё чисто.

---

(26-06-2019 13:40)CTAC писал(а):  Ну так и усилителей нет ламповых хороших, а они есть.
И в CD плеере за 50уе всё хорошо, но оно как-то не очень

Ну, так тогда нужно определиться с "крестиком и трусами". Если метрология вторична, то зачем нужно было заводить разговор о теоретических возможностях, где современный Д-класс явно не "мальчик для битья".

(26-06-2019 13:07)sous писал(а):  Честно говоря, не совсем понятен механизм влияния шума 500кГц на восприятия звуковой полосы до 20кГц. Думаю, этот пункт можно исключить как антинаучный.

Вам набор букв "интермодуляция" знаком? Это название механизма влияния шума 500кГц на восприятия звуковой полосы до 20кГц(С)

Знаком, знаком.
АБ усилитель можно в данный момент сделать лучше, чем Д.
Но у Д есть ряд преимуществ, в основном в материалоемкости и цене.
Дополнительным бонусом является даже не КПД, а то, что втекающий ток не должен быть равен вытекающему в нагрузку.

VNV73 писал(а):Но это именуется интермодуляцией.

VNV73, так эгэ-ж. Измерение коэффициента гармонических искажений в спеках приводятся и нелинейных тоже... а вот коэффициент интермодуляционных искажений пока не попадался. Да и интермодуляция, вроде, генерируется больше в акустике, нежели в электрических цепях?

(26-06-2019 14:01)sous писал(а):  Но у Д есть ряд преимуществ, в основном в материалоемкости и цене.

Все верно ,такой себе хай-энд для бедных . Даже за 10 куе это все равно в 4-25 раз дешевле чем топовые камни и лампы.

(26-06-2019 14:01)vitamir писал(а):  Вам набор букв "интермодуляция" знаком? Это название механизма влияния шума 500кГц на восприятия звуковой полосы до 20кГц(С)

vitamir, хм... а как же тогда Red Book? Вроде ж употребляем и не кривимся? Применение дизеринга и нойзшэйпинга, как раз и ставит задачу,
вытеснить артефакты квантования, туда, вверх, за пределы звукового диапазона? Какое частота интермодуляции при несущей в 0,5 МГц? Допускаем, что АС работают до 20 кГц честно "в полку" - но это на 1 метре... а что в ТП на расстоянии 2,5-3 м? что-то с завалом 6 дБ/окт? Или круче? Дальше - наш слух... я вроде 17 кГц еще слышу...

Вообще к-нт интегрмодуляции (ИМИ) всегда хуже по измерениям чем значение нелинейных искажений.
К-нт ИМИ является наиболее характеризующим звучание значением, но это широко известно только в узких кругах. Именно потому значения ИМИ никогда не приводятся для дешевых или не очень качественных усилителей, тем более для усилителей без ОС на современных чипах класса Д и усилителей класса " эквалайзер-улучшайзер".

(26-06-2019 14:09)Тибетский Ламер писал(а):  Измерение коэффициента гармонических искажений в спеках приводятся и нелинейных тоже... а вот коэффициент интермодуляционных искажений пока не попадался.

Не часто, но приводятся.
В спеках приводят то, что выгодно. И то, что проще измерить.

(26-06-2019 14:09)Тибетский Ламер писал(а):  Да и интермодуляция, вроде, генерируется больше в акустике, нежели в электрических цепях?

Интермодуляция это общее наименование вида. Ее продукты присутствуют на выходе любого нелинейного модуля. Усилителя, в том числе.

---

(26-06-2019 14:17)Тибетский Ламер писал(а):  vitamir, хм... а как же тогда Red Book? Вроде ж употребляем и не кривимся? Применение дизеринга и нойзшэйпинга, как раз и ставит задачу,
вытеснить артефакты квантования, туда, вверх, за пределы звукового диапазона?

Мимо.
Кроме частоты существует еще их амплитуда. И обязательная фильтрация. И порядок фильтра в простом случае отображается двузначным десятичным числом.
И дизеринг с нойзшейпингом мимо.

Вот для интереса спектр и измерение ИМИ для двух несущих
Картинка старая, сделал для журнала Радио.
18,5+19,5к 1/1 10Вт+10Вт

(26-06-2019 14:17)Тибетский Ламер писал(а):  ... я вроде 17 кГц еще слышу...

Бросай курить ! Слух иногда восстанавливается.

(26-06-2019 14:10)petr.solo1223 писал(а):   Все верно ,такой себе хай-энд для бедных . Даже за 10 куе это все равно в 4-25 раз дешевле чем топовые камни и лампы.

Петя, речь шла исключительно о ТТХ изделий и Юрий явно скромничает.
Дело в том, что совсем недавно, самым линейным (или одним из...) считался Benchmark AHB2, с его -113дБ искажениями.
   
Но вот в области интермодуляции ситуация уже хуже - -101дБ. Кроме того, с ростом частоты искажения у него растут и линейность ухудшается на 20дБ.
   
Там на графике есть и Хайпекс (вторая позиция), только страя модель.
Современное детище Бруно - 1ET400A, имеет -116дБ гармонических (до 100Вт), -112дБ интермодуляционных и одинаковость искажений во всей полосе частот.
   

Другими словами, усилители А, АВ, вроде как могут быть лучше, но где они все?

Что касается изделий за 100-200килобаксов, то лично я считаю, что добрая половина среди них - это "мыльные пузыри", как метрологически, так и на слух.

(26-06-2019 13:39)sous писал(а):  там осц. подписаны, где не видно -там 1кГц.

1кГц - это только начальная частота у меандра, интересна общая ширина сигнала гена и на выходе усилителя.

(26-06-2019 13:39)sous писал(а):  Для интереса предлагаю оценить программно сгенерированный меандр вашим ЦАП.

Там не будет полноценного меандра - очень узкая полоса пропускания для него.

(26-06-2019 14:54)petr.solo1223 писал(а):  Бросай курить ! Слух иногда восстанавливается.

petr.solo1223, а если прекращу др..ить, то восстановится и зрение? Я сниму свои -4,25, и звать меня будут "Соколиный глаз"?