А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D!
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 26-06-2019 11:06
Смотря какие брать уровни в классах для сравнения.
К примеру, то, что предлагается в этой теме, с БП, корпусами и прочими проводами и своей работой по компоновке, можно уложиться примерно в 500 (плюс-минус). В АБ примерно такой уровень качества будет от 800. Это все очень грубо на пальцах, конечно.
Просто в D дальше вкладываться уже как-бы нет смысла (если не считать подобные OEM изделия брендовых производителей), а из АБ можно еще выжимать и выжимать.
Но главное, вполне возможно для многих, - на таком уровне D уже можно остановиться.
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 26-06-2019 11:09
(26-06-2019 09:57)CTAC писал(а): Одинаковые деньги... интересно ты свой за сколько купил?
Или сам сделал? Если сам, то почему класс D?
Я не о деньгах. Собрал сам, на обсуждаемых здесь модулях. Д-класс потому, что он звучит хорошо, хотя у меня есть неплохой АБ-эшник, на котором хотел остановиться. Мне прислали автомобильный вариант на тестирование, он был не на 100% идеальным, но потенциал я услышал, потому и ввязался в это дело. Результатом очень доволен.
Просто не слышал лучше.
(26-06-2019 09:57)CTAC писал(а): Ну в своё время было много батлов насчёт того хуже MP3 или CD, и я уверен что у меня MP3 будет звучать лучше чем у многих CD - что это говорит о том что MP3 лучше CD? У меня тоже Ютуб звучит лучше, чем у некоторых СД и винилы, но МП3 в любом случае никогда не был лучше, поэтому сравнение некорректное.
(26-06-2019 11:06)PnL писал(а): Смотря какие брать уровни в классах для сравнения.
К примеру, то, что предлагается в этой теме, с БП, корпусами и прочими проводами и своей работой по компоновке, можно уложиться примерно в 500 (плюс-минус). В АБ примерно такой уровень качества будет от 800. Это все очень грубо на пальцах, конечно.
Просто в D дальше вкладываться уже как-бы нет смысла (если не считать подобные OEM изделия брендовых производителей), а из АБ можно еще выжимать и выжимать.
Но главное, вполне возможно для многих, - на таком уровне D уже можно остановиться. Сергей, чтобы выжать из АВ больше, чем из Д-класса, нужно потратить очень много времени и денег. Я не слышал топовых А и АВ усилителей и мне сложно оценивать их уровень, а то что слышал играет хуже.
Проводить какие-то параллели по цифрам сложно, одно скажу, переиграть нормальный Д-класс, задача очень нетривиальная. Я думаю, что твоя Натали ему не конкурент (мягко говоря).
(Отредактировал 26-06-2019 в 11:22 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
CTAC
Ветеран
Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 26-06-2019 11:27
(26-06-2019 11:09)VNV73 писал(а): У меня тоже Ютуб звучит лучше, чем у некоторых СД и винилы, но МП3 в любом случае никогда не был лучше, поэтому сравнение некорректное. Вполне конкретное, я имел ввиду если конкретный CD сжать в MP3.
Я имел ввиду что конкретный материал на каком-то плеере может звучать в MP3 лучше чем lossless на другом. Так и класс D может быть лучше класса А, но это всё частные случаи. А правда состоит в том что MP3 это сжатие и оно искажает форму сигнала, где-то это можно услышать, гле-то нет. Я когда-то читал статью в Positive Feedback что какой-то крендель сжимал CD в МР3 и потом это писал на CD снова - говорил что лучше звучит... наверное так оно и было
(26-06-2019 11:09)VNV73 писал(а): чтобы выжать из АВ больше, чем из Д-класса, нужно потратить очень много времени и денег. Я не слышал топовых А и АВ усилителей и мне сложно оценивать их уровень, а то что слышал играет хуже. Ну так кто виноват в том что ты не слышал ничего лучшего
Не обижайся - ты идёшь в ложном направлении. То что лучше теоретически, оно и практически лучше. Я тоже когда-то МР3 слушал, и сейчас на многих программах разницу не уловлю, но так и задумано МР3.
(Отредактировал 26-06-2019 в 11:33 CTAC.)
[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Тибетский Ламер
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 26-06-2019 12:11
(26-06-2019 09:35)эполитт писал(а): Скоро все это пройдет, наиграются, эйфория пройдет и как миленькие вернутся в родное ложе А-В ...да-да! Именно так всё и будет.
VNV73, Коля... а какой смысл спорить и что-то доказывать? И, главное, зачем?
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 26-06-2019 12:52
(26-06-2019 12:25)CTAC писал(а): Насколько я понимаю то там те-же проблемы что и с цифрой - ВЧ шум. Из очень ВЧ, там только остатки несущей, лежащей далеко за пределами возможностей уха самого удифилистого удифила.
Первые ШИМ усилители имели неважнецкую линейность на ВЧ, соответственно и звук был корявым.
У современных UcD решений, а именно лучших реализаций, линейность ужЕ упирается в физические возможности комплектующих(в частности в шумы резисторов и активных элементов, а так-же метрологического оборудования), то есть достигла предела. В том числе и в области интермодуляции, более заметной на слух, чем гармонические искажения. Кроме того, у ШИМа отсутствуют, как класс искажения типа "ступенька" и прочие виды искажений, при переходе через ноль.
(26-06-2019 12:47)CTAC писал(а): .... Это никому не интересно. Где можно посмотреть супер-характеристики готового изделия на лампах?
(Отредактировал 26-06-2019 в 12:57 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
sous
Ветеран
Откуда: Ивано-Франковск
Сообщений: 292
Репутация: 114
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 26-06-2019 13:07
(26-06-2019 12:25)CTAC писал(а): Насколько я понимаю то там те-же проблемы что и с цифрой - ВЧ шум.
Я никогда не имел такого усилителя, однако мой приятель который разбирается, он мне говорил что проблемы на ВЧ где этот шум таки всегда будет влиять.
А зачем ты тему создал?
У лампы есть большие преимущества - линейность. Можно сделать усилитель без ООС на двух лампах к примеру.
Честно говоря, не совсем понятен механизм влияния шума 500кГц на восприятия звуковой полосы до 20кГц. Думаю, этот пункт можно исключить как антинаучный.
Настоящим усилителем без ОС, в том числе и паразитных, намного правильнее будет назвать усилитель класса Д, коих сейчас множество на рынке, и по совокупности параметров даже такие усилители (бюджетного класса) превосходят решения на лампах, что во многом говорит и о линейности выходных каскадов.
Типично, если исключить обратную связь, выходной каскад класса Д покажет около 0,3% искажений в звуковой полосе, без проблем тепловой модуляции и ступеньки и еще много чего.
(Отредактировал 26-06-2019 в 13:10 sous.)
|
|
|
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 26-06-2019 13:08
(26-06-2019 11:56)PnL писал(а): "Моя Натали", а именно NXP Pro выглядит примерно на порядок лучше по искажениям, а по максимальной мощности - примерно в 2,5 раза, но скорее всего больше И меандр, хоть и не плох в D, но как у меня - врядли вообще достижимо в D. Но! Это не отменяет тот факт, что на свои деньги данный сабж очень и очень хорош! Сергей, "на порядок" это в 10 раз. Так вот уверенно заявляю, что это не соответствует действительности. Более того, Натали хуже. Если хочешь доказать обратное, приведи обмеры живого Натали, в том числе и по интермодуляции. Кроме того, все те проблему, ради которых создаются А и ЭА усилители, в Д классе не имеют места.
Ну и по мощности. Ты хочешь сказать, что твой Натали даёт 750Вт на 4 Ома? Колебательные процессы на горизонталях меандра - это скорее всего неподавленая несущая. Дело в том, что на выходе УМЗЧ присутствуют остатки несущей, величиной 200-250мВ. Измерители на базе ПК, с ограниченной полосой, а так же наше ухо, этого не видят, а вот осциллограф показывает. Наклоны "вертикалей" у меандра, с повышением частоты, связаны с ограничением полосы выходного фильтра(и входного буфера, если он есть), но никак не с самим усилительным трактом.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 20 Гость(ей)
|
|