А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D!
Автор Сообщение
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 14-08-2020 19:31
(14-08-2020 18:27)CTAC писал(а):  Аж интересно стало, а какая частота резонанса этого контура?
Измерьте ESL конденсатора вместе с выводами и посчитайте:
   

Проверил только что ESR хорошего нового электролита 10000uF с добавлением 20 см выводов - ESR увеличилось в 3.5 раза, соответственно и ESL поползет...
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 14-08-2020 20:27
Понимаете в чём дело, LC контур это конденсатор параллельно с ёмкостью. А ESL это equivalence series inductance (L). Чувствуете разницу? Cry

Да это ничего, намедни мне один аудифил признался что он думает что чем толще кабель тем выше его сопротивление... так что... Biggrin
(Отредактировал 14-08-2020 в 20:33 CTAC.)

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 14-08-2020 21:39
(14-08-2020 20:27)CTAC писал(а):  Понимаете в чём дело, LC контур это конденсатор параллельно с ёмкостью. А ESL это equivalence series inductance (L)....
Я приложил формулу с влиянием ESL на частоту собственного резонанса (F res) конденсатора:
   
Речь идет о зависимости резонанса конденсатора от ESL.

Причем здесь LC. Надеюсь разницу видите >
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 14-08-2020 21:50
(14-08-2020 20:27)CTAC писал(а):  Понимаете в чём дело, LC контур это конденсатор параллельно с ёмкостью.
Это полуправда... читать физику до выяснения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 00:31
(14-08-2020 21:39)VR12 писал(а):  Я приложил формулу с влиянием ESL на частоту собственного резонанса (F res) конденсатора:
Ну и насколько по Вашим соображениям поменяется в процентном соотношении частота резонанса такого конденсатора при добавлении скажем полуметровых проводов?

(14-08-2020 21:50)Black_Jack писал(а):  Это полуправда... читать физику до выяснения.
Я не понял к чему человек клонит, думал ищет всплеск импеданса на частоте резонанса. Улыбка
(Отредактировал 15-08-2020 в 01:23 CTAC.)

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 901
Репутация: 23
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 12:43
(15-08-2020 00:31)CTAC писал(а):  Я не понял к чему человек клонит
Все носители синдрома чудесатости клонят к одному и тому же - что их златые ухи слышат вообще все в принципе возможные влияния любого порядка малости. Улыбка
(Отредактировал 15-08-2020 в 12:46 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 13:24
Около 8 нГн на каждый 1см длины выводов ног электролита. Biggrin

C ростом ESL всегда растет паразитная индуктивность и конденсатор постепенно превращается в паразитный индуктор.
Также необходимо учитывать влияние взаимной индуктивности на ESL кондера.
-
Не надо делать выводы ног электролитов слишком длинными и все будет нормально и не будет дополнительных паразитов.
(Отредактировал 15-08-2020 в 14:00 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 901
Репутация: 23
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 16:57
(15-08-2020 13:24)VR12 писал(а):  C ростом ESL всегда растет паразитная индуктивность и конденсатор постепенно превращается в паразитный индуктор.
С изменением фазы луны изменяется разница гравитационных потенциалов между ближней и дальней к луне сторонами кабеля. Возникающий трибоэффект добавляет свои шумы к сигналу, и златые ухи не могут это не слышать. Влияние на звук цвета обоев, породы кошки, заряженых чумаком воды и крэмов можно обосновать не менее веско.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 21:23
Может кому-то нравится длинным проводом большие кондеры от усилка подключать и вешать их куда-нибуть - слушать и тестировать что-то. Ведь это ни на что не влияет, все просто, все работает, звук идет и типа не искажает - вобщем нормуль...

Какие-то там ... ESR, ESL, tg δ, паразитные емкости, паразитное сопротивление, паразитные индуктивности и т.д., - зачем это все. facepalm
Найти все сообщения
 
Цитировать
zenon7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 21:57
может кто то что то дельное скажет по поводу усилителя, чем эту ерунду обсуждать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 22:18
(15-08-2020 21:57)zenon7 писал(а):  может кто то что то дельное скажет по поводу усилителя, чем эту ерунду обсуждать.
А многих отзывов тут уже мало? Надо еще по второму кругу?

(14-08-2020 17:13)CTAC писал(а):  Как по мне - это видео в принципе ниачём как и сам усилитель
Напомните, пожалуйста, где почитать про Ваш отзыв о прослушивании этого усилителя?
(Отредактировал 15-08-2020 в 22:23 ms142.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: absorber
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 22:35
(15-08-2020 21:57)zenon7 писал(а):  может кто то что то дельное скажет по поводу усилителя, чем эту ерунду обсуждать.
Что тут сказать... Собран немного коряво. Могли бы WIMA и ровнее установить:
   
но это "ни на что" не влияет.

Автор теста "офигел" и сказал высокий кпд - "отыгрывает все" вот и все, почти идеал. Цена - $41.

Чтобы сказать что-то дельное об усилителе - надо это протестировать и прослушать самостоятельно.

   
(Отредактировал 15-08-2020 в 22:39 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
zenon7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 15-08-2020 22:58
Я так понимаю получить такие характеристики на классических схемах класса А , АВ - не реально. Низкий КНИ, постоянный коэффициент усиления с разомкнутой оос во всей полосе, возможность работы на низкомную нагрузку при относительно простой схеме, нет необходимости подбора пар выходных транзисторов. Получается идеальный усилитель. Должны же быть недостатки или нет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 901
Репутация: 23
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 16-08-2020 10:36
(15-08-2020 22:58)zenon7 писал(а):  Я так понимаю получить такие характеристики на классических схемах класса А , АВ - не реально.
Кто вам это сказал? Дайте ему в рожу. Ну разве кроме к.п.д, такой да, только в классе Д может быть.

(15-08-2020 22:58)zenon7 писал(а):  Должны же быть недостатки или нет.
А як же.
1) По сравнению с обычными всё гораздо более критично к топологии монтажа.
2) Импульсные помехи в общем проводе. Можно добиться их малой величины, но полностью убрать нереально. По межблочному кабелю лезут в источник сигнала, и его реакцию на это предсказать трудно, может никакой, но могут быть и странности, особенно у нежных цапов.
3) Разница "несущих" частот в каналах попадает в звуковой диапазон и меняется в зависимости от режима работы. И при критических косяках по п. 1 и 2 может доставить хлопот, что собсно верным признаком таких косяков и является.
(Отредактировал 16-08-2020 в 10:39 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC , Provizor
zenon7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 16-08-2020 11:14
В общем согласен, иначе было бы странно. Но можете подсказать для примера "Глубина обратной связи равномерна в аудиодиапазоне, не менее 55дБ" что нибудь, хотелось посмотреть схему в класе А, АВ или В.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 16-08-2020 11:30
(15-08-2020 22:58)zenon7 писал(а):  Я так понимаю получить такие характеристики на классических схемах класса А , АВ - не реально. Низкий КНИ, постоянный коэффициент усиления с разомкнутой оос во всей полосе, возможность работы на низкомную нагрузку при относительно простой схеме, нет необходимости подбора пар выходных транзисторов. Получается идеальный усилитель. Должны же быть недостатки или нет.
Вам нагло обманули, и совет выше – совершенно правильный. По определению, такой усилитель будет хуже усилителя работающего в линейном режиме. И дело тут не столько, и не только в ошибках конструирования, сколько – в принципе работы. Процессы дискретизации и восстановления, для конечного сигнала в конечном времени – всегда дадут ошибку.

Вопрос, заметите ли Вы эти ошибки, или нет – лежит в другой плоскости.

С уважением.

P.S. За все надо платить, когда предлагают лучше и задаром – весомый повод разобраться подробнее.
Да, и для тех, кто говорит о глубине обратной связи в аудио диапазоне – не менее, можете применить тот же совет – дать в морду. Не читайте всякую ерунду в интернете.
(Отредактировал 16-08-2020 в 11:37 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12
zenon7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 16-08-2020 11:55
Линейные усилители бывают только в чистой теории - они все глубоко не линейны и поэтому тоже дают ошибку. И в чем тогда их преимущество?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 16-08-2020 12:01
У класс-Д всего три преимущества

1. Размер
2. КПД
3. Себестоимость
(Отредактировал 16-08-2020 в 12:04 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12 , Serpens
zenon7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 8
Репутация: 0
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 16-08-2020 12:07
Я ошибочно полагал что здесь Люди обмениваются мнениями и знаниями. Надо наверно организовать специальный форум для жаждущих дать в морду. Интересно выслушать аргументы а не голословные заявления.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! / 16-08-2020 12:24
Зенон7,
Какие книги по усилителям, в том числе класс-Д, Вы читали?
(Отредактировал 16-08-2020 в 12:25 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 13 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS