(06-07-2019 20:25)Sergeo писал(а):  А занятия фото нужно начинать именно с СФ.

Вот сейчас прибежит еще "знаток" будет убеждать что кроме 4х5" нет смысла вообще связываться. Давайте о чем-то реальном.

Только «Exakta»/Praktica - были реальной альтернативой советским камерам по доступности. Всё остальное - тяжело было очень достать. Cейчас, если есть деньги, можно легко купить Айфон 10, а тогда Сanon, Nikon, Pentax - только у " фарцы " или у моряков и весьма дорого. " Березка " и " Каштан " ещё были с инвалютными рублями, но - только для избранных.

Может не в тему, вот моя бывшая коллекция фотоаппаратов из Германии, до военные и периода второй мировой войны:
Agfa Karat(35mm)
Kodak Retina(35mm)
Vogtlander Bessa
Rolleicord
Zeiss Ikon Nettar 515

Кстати, по поводу Praktica.
После завершения производства камер, под этим брендом Schneider Kreuznach выпустил хорошую бюджетную линейку UV / C-PL фильтров Praktica Germany ( в синих и желтых боксах, а-ля Marumi).
В начале года общался с одним из наших бывших фотографов, который лет 12 уже как живёт и работает в Лондоне.
Он со своим приятелем англичанином случайно завели беседу о современной Praktica в одном из лондонских пабов.
Приятель-англичанин рассказал, что пару лет назад бренд Praktica куплен британцами у немцев.
Бриты выкупили также в штатах завод по производству UV / C-PL фильтров "B. Moose Peterson & Promaster" ( выпускались фильтры под логотипом Rolev ), перевезли всю производственную линию в Китай и наладили выпуск фильтров:
OEM for Manfrotto ( Japan ) - для рынка США
Praktica ( Сhina) - для рынка Европы
OEM for Opteka TM ( Japan )- для рынка Японии.
Даже не знаю, верить или нет, но знакомого британца-фотографа, с его слов, даже возили в составе группы фотографов в Гуанжоу и показывали завод, производственную линию, высоко-технологический процесс производства фильтров и т.д. и т.п.

(06-07-2019 20:30)nashua писал(а):  Вот сейчас прибежит еще "знаток" будет убеждать что кроме 4х5" нет смысла вообще связываться. Давайте о чем-то реальном.

Да, знаток. Так уж получилось за 40 лет увлечения фото. В фото размер имеет значение. Будь то пленка или матрица. Размер дает объем , пластику, перспективу. А связываться с пленкой, к сожалению, вообще смысла нет. Вот реальность сегодняшнего дня. Дорого и хлопотно.

(06-07-2019 21:05)malekcs писал(а):  Кстати, по поводу Praktica.
....

В нулевые попался как-то Praktica -китайская цифромыльница Говно конкретное

До сих пор жалею, что не хватило денег в 86-ом году на Киев-17 - купил Киев-4М. Прекрасный аппарат для своего времени, в своей "нише". Снимал много, относился бережно, до сих пор как новенький лежит - память о "правильной" фотографии...

На аппараты Киев-4 в 80-е годы было много нареканий. Ухудщилось и качество материалов и качество сборки

Как обешал, теперь расскажу о советской фототехнике, не в столь грустных тонах как о Зените
В предвоенные годы основной упор в фототехнике был сделан на форматные камеры и СФ, однако и 35 рольфильму уделили внимание. Поскольку все приходилось начинать с пустого места, то в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД, и после войны очень близкая линейка Зоркий.
А перед войной в СССР наладили производство первых в мире серийных зеркальных 35мм аппаратов "Спорт". Майкл Притчард, генеральный директор британского Королевского фотографического общества, констатирует: "С технической точки зрения влияние "Спорта" трудно переоценить"
Я очень жалею, что продал "Спорт" из своей коллекции"
   
Эта линия в дальнейшем не была продолжена, после войны оказалось проще на основе лейки сделать зеркалку Зенит. И этот первый зенит, был не плох, для своего времени. Мировые аналоги не были заметно лучшими.
   
Не однократно делались попытки выпустить профессиональную зеркалку. Первой попыткой был "Старт".Модель не сильно отличалась от базового Зенита, и поэтому была вполне удачной, хотя для проф сегмента того времени сильно не дотягивала. Но все же появилась возможность сприменить прыгающую диафрагму. Хотя объективов, кроме Гелиос-44 , с прыгалкой реально н поизводили. Что то там анонсировали типа Мир- и Индустар-11, но в производство запустить не удалось
   
На красногорском заводе еще делались попытки выпуска продвинутого аппарата. Была целая линейка камер с центральным затвором и ьайонетным креплением объектива. Зенит-4,-5,-6, и более продвинутые с резьбовым Зенит-7,-9,-11. Даже встроенный электропривод применялся. Но руководство завода не слишком наверное одобряло рвение новаторов, там видимо считалось важным обеспечить массовость. (только Зенит-Е был выпущен в колличесве более 8 млн. Это самая массовая зеркалка в мире) Новое направление финансировалось скверно, модели оказались сырые, да и оптики к ним особо не производили. Хотя был выпущен первый Зум-объектив "Рубин-1" 37-80/2.8, что всколыхнуло интерес фотографов, к этим аппаратам. Но массовыми, как классический Зенит эти аппараты не стали, было выпущено по несколько тысяч каждой модели. Живыми ни кто до сих пор не дожил, некоторые удалось реставрировать.
   
Так что в 50-е...70-е годы советские профессионалы не дождались добротной профессиональной зеркалки. Немного было лучше с дальомерными аппаратами. Кроме ФЭД и Зоркий, к Киеве на основе трофецного Contax, запустили производство линейки Киев,-3,-4.-5 Этот аппарат был по-достоинству оценен професиионалами и продвинутыми любителями. Это была реально рабочая лошадка. Зентом пользовались только при работе с телеобъективами. Был еще один интересный дальномерный проф аппарат "Ленинград" с пружинномоторным приводом взвода. Аппарат интересну, но моторный привод быстро срабатывался, в проф режиме. И очень продвинутый, точный дальномер этого аппарата, был очень нежным, не выдерживал ударов и тряски.
   
В 60-е годы и в Киеве была запущена линейка продвинутых зеркалок. Киев-10 и Киев-15. С собственным байонетом, с металлическим веерным затвором, а версия К-15 еще и с ТТЛ замером. При аккуратной работе аппарат был неплохой, и парк оптики для него освоили. 37мм, 50мм, 85мм, 135мм. Но опять же ресурс аппарата был не высок, как для активного использования, да и не стандартный байонет ограничивал возможности аппарата.
   
С 1979г на ЛОМО была запущена ветка очень продвинутых аппаратов Алмаз, с байонетом К (пентакс), с ламельным затвором. Алмаз-102 и 103. Первый позиционировался как профессиональный. Имел съемную призму, сменные фокусировочные экраны, с возможностью установки кассеты на 250 кадров. Затвор уже не был чисто механическим, выдержка задавалась электроникой. Увы и работа электроники и механика оказались не слишком надежными. Аппарат выпускался до 1989г, но пользовался популярностью в основном в Ленинградском и московском регионах, где имелась сеть соответствующего сервиса. Алмаз-102 был самым продвинутым совковым серийным аппаратом.
   

"в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД"
Не совсем так - в наглую скопирована Лейка, один к одному.
Ничего не покупалось.

Друзья!

Спасибо за интересные материалы по теме.


Какой зарубежный аппарат является прототипом Киева?

Дальномерный Киев
       
это Contax
       

Кмев-5 внешность и немного эргономику поменяли. Но в сущности он так и остался контаксом
   

---

Среднеформатные аппараты Киев=6С и Киев-60 (разница в расположении спусковой кнопки).
Полностью самостоятельная разработка. Только байонет был позаимствован от ГДРовского Pentacon Six? что позволило использовать немецкую оптику, хъотя и "свой" набор был достаточно неплох. Аппрата надежный, если прошел профессилнальное ТО и соблюдать некоторые правила эксплуатации. Можно сказать неубиенным становился. Но тяжелый и довольно сильнуй удар затвора. Однако тут вес компенсировал этот недостаток.    

---

Среднеформатный Салют позднее именовался Киев-88
   
Был скопирован с шведского профессионального Хассельблад (Hasselblad-500С 1947г )
   

---

Киев-10 и Киев-15 вроде самостоятельная разработка. К сожалению и байонет был самостоятельный, ни с чем несовместимоый, что исключало заимствование оптики
       

---

Киев-17, 19, 20 самостоятельные разработки но заимствования отдельных конструкторских решений имеются. Киев-18 это вообще отдельный разговор. Об этих аппаратах я напишу немного позднее.

---

(09-07-2019 18:49)Valeriy Vanzha писал(а):  "в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД"
Не совсем так - в наглую скопирована Лейка, один к одному.
Ничего не покупалось.

В 34г, на пустом месте организовать производство высокоточной механики самостоятельно? Вы уж очень высокого мнения от трудколонии НКВД.
В конце 20-х, начале 30-х СССР активно сотрудничал с Германией, да и не только. Проще было купить специализированное производственное оборудование, чем самим пытаться заниматься кулибинистикой. Ни кадров ни оборудования своего для этого не было. К стати, у немцев не только лейку купили, но и мотоцикл и противотанковую 37мм пушку. Которую позднее в 45мм переделали

Немного выше я упоминал аппарат "Спорт" («Гельвета») Совершенно революционный для своего времени. Первый в мире однообъективный зеркальный аппарат. 1934г
Зеркальный фотоаппарат «Кине-Экзакта» этого же формата появился лишь в марте 1936 года.

(09-07-2019 18:49)Valeriy Vanzha писал(а):  "в начале 30-х было куплено производства клона Лейки. так родилась линейка аппаратов ФЭД"
Не совсем так - в наглую скопирована Лейка, один к одному.
Ничего не покупалось.

Тогда скорее всего куплена, учитывая дружеские отношения между СССР и Германией на тот момент. А вот Contax уже был отобран в счет репараций(полностью документация(все немецкие патенты все равно были анулированы) так и (по некоторым источникам) производственная линия в полном составе перекочевали на завод Арсенал). Первые камеры Киев вроде бы даже выпускались из немецких комплектующих(хотя я не уверен, насколько это правдиво).

(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а):  Первые камеры Киев вроде бы даже выпускались из немецких комплектующих(хотя я не уверен, насколько это правдиво).

Было такое дело. Отличались первые Киева.
И оптика послевоенная (Некоторая) из немецких стекол делалась. Очень ценятся красногрские объективы с маркировкой ЗК. (Зонар-Красногорск)

---

У меня сейчас только "Юпитер-11 ЗК" есть. А видел и "Юпитер-3 ЗК" Причем для "Киев".
Эксперименты показали, что стекла в объективах ЗК и обычных не взаимозаменяемые

---

(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а):  Тогда скорее всего куплена, учитывая дружеские отношения между СССР и Германией на тот момент.

"дружба" была выгужденная. Обе страны были под санкционными ограничениями (особенно со стороны Великобритании). А между собой могли торговать свободно. Да и в рейхстаге коммунистов было не мало, до 1932г

(10-07-2019 16:39)nashua писал(а):  "дружба" была выгужденная. Обе страны были под санкционными ограничениями (особенно со стороны Великобритании). А между собой могли торговать свободно. Да и в рейхстаге коммунистов было не мало, до 1932г

Ну это политика(как говорится "ничего личного") - были взаимовыгодные интресы (и до и после 1932-го), была и "дружба" в различных ее проявлениях. К 1941 правда, все изменилось. В истории и не такие повороты случаются.

(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а):  Первые камеры Киев вроде бы даже выпускались из немецких комплектующих(хотя я не уверен, насколько это правдиво).

Вот Киев 1947г.    

На обратной стороне накладки    

есть немецкая надпись    

---

(10-07-2019 15:50)genya220283 писал(а):  ТА вот Contax уже был отобран в счет репараций(полностью документация(все немецкие патенты все равно были анулированы) так и (по некоторым источникам) производственная линия в полном составе перекочевали на завод Арсенал).

До прихода советских войск, на заводе успели похозяйничать ь американцы
http://ussrlens.com/thinking-out-loud/ca...ontax-kiev

Коллега nashua ! Что скажете про бренд Ilford?

К заявленной вами же теме, отношения не имеет.
Ни техника и не винтаж

И все же