(25-08-2019 11:02)serglobo писал(а):  По ЮСБ ЦАПы никто не развязывает т.к. это невозможно сделать полноценно.

Очень даже возможно.
Просто дороже, хотя за последние годы и раз в пять подешевело.

Поэтому смысл имеет только для уже готовых устройств, в которых нет развязки.
Я свои все делаю с развязкой по I2S.

---

(25-08-2019 11:40)Wehr-wolf писал(а):  Для usb ?
А как пром оборудование развязывают ?
На полной скорости.

Вот именно что на "полной" (Full), а для аудио более актуально на "высокой" (High).

Цитата:Для начала зайдите на сайт Аналог Девайс , там чипы есть.

Как раз у AD-то и нет чипов для высокой скорости (HS), только для FS.

(25-08-2019 11:48)rotla писал(а):  Вот именно что на "полной" (Full), а для аудио более актуально на "высокой" (High).

Мне кажется, что без разницы. Пропускная способность оптических линий заметно превышает таковую у ЮСБ.
Да и трансформаторные умеют работать с 1Гбит.

(25-08-2019 10:25)VNV73 писал(а):  Если честно, то гальваноразвязки в ЦАПах не видел и не подозревал, что таковая может быть. Можете привести примеры...?

(25-08-2019 11:02)serglobo писал(а):  Развязать НЕЛЬЗЯ ни трансформатором ни тем более оптикой. Для развязки используются специальные микросхемы,

По ЮСБ ЦАПы никто не развязывает т.к. это невозможно сделать полноценно.

Интересную тему затронули про гальваноразвязку по ЮСБ в ЦАПах.
По ней много противоречивых мнений.
Некоторые опытные ЦАПостроители придерживаются мнения, что гальваноразвязка в таких ЦАПах - зло, которое лишь ухудшает звук (при условии применения качественного транспорта).
Вот недавно одно из таких, приведу цитату:

Цитата:Все на самом деле намного проще. Дело вот в чем. Нормальная, с точки зрения аппаратной реализации USB интерфейса в ЦАП бюджетной и средней ценовой категории, практически не встречается.

Полностью согласен. Много экспериментировали в этой области- выводы довольно неожиданные. Как ни странно, наиболее пагубно на музыку в таких транспортах влияет гальваноразвязка (однозначное зло, особенно когда через неё идёт клок из цапа в чип- музыку уже не собрать). Желающие могут в этом сами убедится, сдуть её феном и соединить 5 дорожек- дело 10 минут.

Так может действительно, большинство этих т.н. "микросхемных гальваноразвязок", которые чаще ставят в ЦАПы - на самом деле мало что развязывают. И тогда пользы от них мало. Но лишнее препятствие на пути сигнала они создают, что звук явно не улучшает.

delete

(25-08-2019 12:08)VNV73 писал(а):  Мне кажется, что без разницы.

В смысле "без разницы"?
FS - это UAC1, т.е. максимум 96/24 или 192/16 (в некоторых случах), и никаких DSD и многоканалов.
HS - это UAC2, т.е вплоть до 384/32 и DSD256, а иногда и выше, плюс многоканальность.

Цитата:Пропускная способность оптических линий заметно превышает таковую у ЮСБ.
Да и трансформаторные умеют работать с 1Гбит.

Речь не о трансформаторных или оптических развязках, а о развязках для USB, непосредственно по шине.
Для фулспида они достаточно дешевые и продаются во многих местах.
Для хайспида - еще недавно они стоили по 250-300 евро, но сейчас их уже можно купить по 60-80 евро (а может уже и еще дешевле, я не интересовался в последнее время).

---

(25-08-2019 12:17)Kir9790 писал(а):  Так может действительно, большинство этих т.н. "микросхемных гальваноразвязок", которые чаще ставят в ЦАПы - на самом деле мало что развязывают. И тогда пользы от них мало. Но лишнее препятствие на пути сигнала они создают, что звук явно не улучшает.

Польза от них конечно есть и большая. Другое дело, что реализация частенько "для галочки", чтобы заявить что "есть развязка"

В частности из-за:

Цитата:однозначное зло, особенно когда через неё идёт клок из цапа в чип

только с точностью до наоборот - мастерклок и должен идти из ЦАПа в USB, а обратно получать битклок, вордклок и данные.
А "зло" - это когда всё идет из USB-части в ЦАП через развязку.

(25-08-2019 12:08)VNV73 писал(а):  Мне кажется, что без разницы. Пропускная способность оптических линий заметно превышает таковую у ЮСБ.
Да и трансформаторные умеют работать с 1Гбит.

Гальваноразвязка оптикой это не оптическая линия, а это типа оптрона у которого скорость не позволяет. Я в своих ЦАПах развязываю до 7-ми линий вплоть до DSD512 и, что мне теперь поставить 7-мь трансформаторов.

(25-08-2019 12:49)serglobo писал(а):  Я в своих ЦАПах развязываю до 7-ми линий вплоть до DSD512 и, что мне теперь поставить 7-мь трансформаторов.

Почему бы и нет? Особенно, если они уже стоят внутри микросхемы

Тем более, что для DSD512, быстрых развязок нужно только 4.

Это ADUM использует трансформаторы, TI использует конденсаторы.

Я в основном Silabs использую.

Могу сказать точно, что в Холо Спринг звук с USB сам по себе не айс , и сильно зависит от источника и кабеля.

Но он там развязан, как развязан и спдиф.

У меня фото были платы приемника.

(25-08-2019 16:39)Wehr-wolf писал(а):  Могу сказать точно, что в Холо Спринг звук с USB сам по себе не айс , и сильно зависит от источника и кабеля.

Так оно везде зависит.

Зависит , тут нужно больше считать развязку как то, что не даст убить порт потенциалом при перетыке на горячую.

Основная масса профи цапов и ацп именно так и уходят в ремонт.

(25-08-2019 17:00)Wehr-wolf писал(а):  Зависит , тут нужно больше считать развязку как то, что не даст убить порт потенциалом при перетыке на горячую.

Этого мало, надо ставить микросхемы типа USBLC6-4.

Можно поставить CG0603MLC-05E.

Переиграл в пользу другого ЮСБ кабеля, который идёт с питающим проводом.
Теперь интересует вопрос качества питания по ЮСБ.
На данный момент, у меня на твикнутой плате ЮСБ (на чипе NEC) по +5В на USB, стоит МС7805.
Имеет ли смысл ставить что-то лучше?

(26-08-2019 02:37)serglobo писал(а):  Можно поставить CG0603MLC-05E.

Можно конечо, я-же сказал "типа такой". Подобных вообще мног у разных фирм.
конкретно в отношении CG0603MLC - их надо три вместо одной USBLC6-4 в SOT23-6.

(26-08-2019 09:39)VNV73 писал(а):  Переиграл в пользу другого ЮСБ кабеля, который идёт с питающим проводом.
Теперь интересует вопрос качества питания по ЮСБ.
На данный момент, у меня на твикнутой плате ЮСБ (на чипе NEC) по +5В на USB, стоит МС7805.
Имеет ли смысл ставить что-то лучше?

Николай, попробуй мс78хх чуть пригрузить резистором 25-50 ом. Или 2-мя с 2-х сторон, на порте, и на приемнике. Может дать положительный эффект, но может и не дать.) Это быстро попробовать. Только резистор получше возьми, и не проволочный. Без индуктивности короче.

(26-08-2019 09:57)AABBCC писал(а):  Николай, попробуй мс78хх чуть пригрузить резистором 25-50 ом. Или 2-мя с 2-х сторон, на порте, и на приемнике. Может дать положительный эффект, но может и не дать.) Это быстро попробовать. Только резистор получше возьми, и не проволочный. Без индуктивности короче.

А какой они дадут эффект? Это чтобы снизить изменчивость тока при импульсном потреблении на стороне ЦАП или для какого-то согласования?
Хотел поставить новомодный малошумящий стаб, но на одном ресурсе их критикуют, заявляя, что из-за плохой импульсной характеристики они будут подзванивать в такт с изменением тока нагрузки.

(26-08-2019 10:07)VNV73 писал(а):  А какой они дадут эффект? Это чтобы снизить изменчивость тока при импульсном потреблении на стороне ЦАП или для какого-то согласования?

Вентили регулятора будут работать на другом участке. Изменятся параметры регулятора. Чуть снизишь добротность паразитного контура в питании. Но добавишь шум резистора.

(26-08-2019 10:11)AABBCC писал(а):  Но добавишь шум резистора.

Резистора, в 20-50 Ом.?