Metallica: Звук важен для артиста
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 17:52
(23-09-2019 17:34)Гаруспик писал(а):  К большому сожалению, их мнение слушают в процессе сведения.
А можно с примерами?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
KAKAO Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 657
Репутация: 51
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 17:58
(23-09-2019 17:34)Гаруспик писал(а):  К большому сожалению, их мнение слушают в процессе сведения.
Для того и существует продюсер, а музыканты – вторичны.

Из всех меломанов, хороший транзисторный звук от хорошего лампового отличить смог только осциллограф.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ILYA1972 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Россия
Сообщений: 254
Репутация: 20
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 18:02
Кстати да, есть две необъяснимые вещи.
Первая - не бывает женьщин аудиофилок, ведь даже слова аудиофилка не существует. Несмотря на бОльшую чувственность.
Вторая - практически нет (или исчезающе мало) профессиональных музыкантов аудиофилов. Причем не только среди академических, но даже и среди исполнителей современной музыки. Иметь систему Хай Энд - это да. Но вот постоянно играться кабелями, менять компоненты в поиске Звука - такого нет. А ведь проблем с нехваткой денег у профи нет
(Отредактировал 23-09-2019 в 18:05 ILYA1972.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 563
Репутация: 212
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 18:04
(23-09-2019 17:58)KAKAO писал(а):  Для того и существует продюсер, а музыканты – вторичны.
Именно так. Но гранды сами себе продюссеры. И начинается дичь.

(23-09-2019 18:02)ILYA1972 писал(а):  Кстати да, есть две необъяснимые вещи.
Первая - не бывает женьщин аудиофилок, ведь даже слова аудиофилка не существует. Несмотря на бОльшую чувственность.
Вторая - практически нет (или исчезающе мало) профессиональных музыкантов аудиофилов. Причем не только среди академических, но даже и среди исполнителей современной музыки. Иметь систему Хай Энд - это да. Но вот постоянно играться кабелями, менять компоненты в поиске Звука - такого нет
У музыкантов, как правило, нет никаких систем хайэнд. Я смотрел с на перемотки по дискавери экскурсии по домам знаменитостей мира музыки именно чтобы посмотреть на их системы. В большинстве случаев это дом. кинотеатр из коробки. Да, дорогой. Да, из большой коробки.
Ни о каких компонентах речь вообще не шла.

(23-09-2019 17:52)VNV73 писал(а):  А можно с примерами?
Обсуждаемая нынче группа. Они продюсеров нанимают (кроме первых самых клевых альбомов). И гребаный Боб Рок тому пример.
(Отредактировал 23-09-2019 в 18:09 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 18:10
(23-09-2019 18:04)Гаруспик писал(а):  Именно так. Но гранды сами себе продюссеры. И начинается дичь.
У всех есть продюсеры, кроме сельских бригад. И у Металлики в том числе. С 91-го года у них был Боб Рок... Заниматься творчеством и финансовыми делами очень часто не получается.

(23-09-2019 18:04)Гаруспик писал(а):  И гребаный Боб Рок тому пример.
А почему грёбаный? Как по мне, то именно альбом от 1991 года был очень даже ничего, в плане качества звука. Ранние альбомы у Металлики может и более содержательные, но звук там никакой. Кроме, пожалуй, ... Справедливость для всех.
Это в Союзе группа Кино могла сама петь, сама писать и сама издаваться, а у буржуев так не принято. Там есть чёткое разграничение функций. И промоутер, который в звуке понимает меньше, чем сами музыканты, вряд ли будет советовать режиссёру что-то. Единственное, что мог утворить промоутер - это попытаться сэкономить на издателях. Типа и так купят.
ЗЫ У многих групп, в плане честности (музыкальной) были лучше первые альбомы. Но записаны они были как правило, никак. А когда доходило дело до популярности, появлялись влиятельные промоутеры, хорошие студии, но материал, как правило скатывался на коммерческую стезю.
Взять тот же Accept. Первые альбомы были шикарные в плане именно направления и творчества, хоть и звучали не ахти, а дальше началось косилово бабла.
(Отредактировал 23-09-2019 в 18:32 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
ILYA1972 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Россия
Сообщений: 254
Репутация: 20
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 18:25
Гаруспик

Я думаю, что дело еще в том, что проф. музыканты постоянно в работе и дома тоже репетируют, а раз так то значит дома есть проф аппаратура и акустика, возможно рэковые компоненты, которые наверно уж не хуже блочного хайфая. В таком случае зачем второй комплект, чисто бытовой
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 563
Репутация: 212
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 19:03
(23-09-2019 18:25)ILYA1972 писал(а):  Гаруспик

Я думаю, что дело еще в том, что проф. музыканты постоянно в работе и дома тоже репетируют, а раз так то значит дома есть проф аппаратура и акустика, возможно рэковые компоненты, которые наверно уж не хуже блочного хайфая. В таком случае зачем второй комплект, чисто бытовой
Проф аппаратура на то и проф, что с её помощью деньги зарабатывают. А не потому, что она лучше. Никогда не слышал проф. аппаратов дотягивающих хотя бы до среднего домашнего хай-фая.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ILYA1972 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Россия
Сообщений: 254
Репутация: 20
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 19:57
Гаруспик

Ну кое кто использует:
_https://www.mcintoshlabs.com/brand/mcintosh-legends
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 20:21
Тут в-основном рок гоняют. Мой любимый аудио мастер в рок-музыке это наверное таки Боб Людвиг, у него очень серьёзная аппаратура и студия.
Он сделал много мастеров и ремастеров классических рок-альбомов.
Культовый чел, от делал из самого известного это последний ремастер Queen, The Rolling Stones (Decca years), Roxy Music HACD, Bryan Ferry HACD, Dire Straits 20 bit remasters... и много чего другого (метлу он вроде не делал). Его почерк как раз компрессия и наваленный низ...для рока имхо(в разумных пределах) самое оно! Да, Боб Людвиг кроме всего музыкальное образование имеет.
Все эти споры про то как плохо звучат записи говорят не про что иное как про убогую аппаратуру "продвинутых аудифилов" с толстыми кабелями. Записи на известных лейблах как правило отличные.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
ILYA1972 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Россия
Сообщений: 254
Репутация: 20
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 20:53
Тут разговор именно с Металлики начинали. И о качестве записи именно ее альбомов.
Наверное никто не будет спорить что среди всего рока Металлика не совсем образец исполнительского мастерства, мягко говоря. С Ингви Малмстином и Джоном Петруччи это и рядом не лежало. То что есть хорошие вещи - никто не спорит. Но на живых записях - везде грязь в звуке и небрежность
Найти все сообщения
 
Цитировать
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 21:11
(23-09-2019 14:05)Гаруспик писал(а):  Но музыкантов-аудиофилов практически не существует.
Позвольте не согласиться. Гитаристы часто, длительное время, перебирают множество инструментов, чтобы найти свой звук. Разве это не похоже на аудиофилию? Причем, для обывателя разницы в звуке не будет, или почти не будет, а для музыканта она будет драматичной.
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 22:06
(23-09-2019 20:53)ILYA1972 писал(а):  Тут разговор именно с Металлики начинали. И о качестве записи именно ее альбомов.
О качестве звука на концертах, а не о альбомах. Fool

(23-09-2019 19:03)Гаруспик писал(а):  Проф аппаратура на то и проф, что с её помощью деньги зарабатывают. А не потому, что она лучше. Никогда не слышал проф. аппаратов дотягивающих хотя бы до среднего домашнего хай-фая.
Не нужно проф аппаратуру слушать в домашних условиях. Она не для этого. И про деньги к этому тоже мало имеет отношения.
(Отредактировал 23-09-2019 в 22:08 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
vadost197 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 495
Репутация: 589
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 22:24
(23-09-2019 20:53)ILYA1972 писал(а):  Тут разговор именно с Металлики начинали. И о качестве записи именно ее альбомов.
Наверное никто не будет спорить что среди всего рока Металлика не совсем образец исполнительского мастерства, мягко говоря. С Ингви Малмстином и Джоном Петруччи это и рядом не лежало. То что есть хорошие вещи - никто не спорит. Но на живых записях - везде грязь в звуке и небрежность
По технике вопросов нет ,а по восприятию музыки у Петруччи на первой вещи заснуть можно,а Мальмстин спортсмен олимпиец - чем быстрей тем кручеSmile 2
В Метле все держится на Хете - один из лучших ритма чей.
(Отредактировал 23-09-2019 в 22:41 vadost197.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Gizer , $ergio , MetalMan
Gizer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: зона АТО
Сообщений: 2 327
Репутация: 225
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 23-09-2019 23:12
(23-09-2019 18:10)VNV73 писал(а):  У всех есть продюсеры...
у многих продюсеры - сами музыканты,и,нередко,это только к лучшему.
(Отредактировал 23-09-2019 в 23:14 Gizer.)

Paranoidandroid.

Игнорируемых пользователей: 11.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 24-09-2019 00:35
(23-09-2019 22:24)vadost197 писал(а):  а Мальмстин спортсмен олимпиец - чем быстрей тем кручеSmile 2
ИМХО, на спортсмена-олимпийца больше похож Сатриани, хотя и интересный. А Мальмстин больше мелодист. Его Dreaming, в своё время, входила во все коммерческие сборники имени меня Biggrin
А вот Стиви Вэй остался мною так и не понят. Реально хотелось уснуть...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
ILYA1972 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Россия
Сообщений: 254
Репутация: 20
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 24-09-2019 04:59
Вот-вот. Когда заходит речь о Малмстине многие начинают аргументировать что у него сплошные повторы и одинаковые запилы. Что как раз и говорит, что сами песни толком не слушают а обращают внимание только на его виртуозные соло внутри. Но по мелодике самих композиций то мало кто из рокеров выдает такие - обычно всё гораздо проще, а часто и откровенно примитивно, избитая трехаккордная конструкция.
При таком поверхностном подходе тогда и все блюзы одинаковыми будут казаться, если в них только на гармонию смотреть.
А насчет того чтобы под Dream Theater уснуть - довольно смешно. Прогрессив, музыка не простая, слушать фоном не получится если слушаешь первый раз. Ну да, некоторые на сложной музыке спать начинают, особенно для классической характерно Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
$ergio Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 484
Репутация: 344
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 24-09-2019 15:57
Лучше Металлики не было в мире трэша ни у кого и не будет уже! Единственный достойный конкурент-Megadeth, потом Slayer & Anthrax. Остальные-клоны этих групп в разных пропорциях...
Metallica все сказала в 83-м, 84, 86 и 88-м.
Megadeth-88, 90 & 92.
Slayer-86, 88 & 90.
Anthrax-87, 90 & 91.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 24-09-2019 17:13
(23-09-2019 16:24)ILYA1972 писал(а):  Именно у Металлики - только студийный вариант. Концертники плохи и по звуку и часто и по исполнению. Вот именно грязный звук, по другому и не скажешь.

radist08
Хайрез - это уже SACD. И на CD он не влезет. А речь шла совсем о другом, что и обычный CD можно свести и записать по разному.
Слушать Pink Floyd на ширпотребе - абсурд. Слушать Dream Theater на ширпотребе - абсурд. Даже для ознакомления, потому что в с качеством FM радио НЕВОЗМОЖНО ничего нового прочувствовать, только когда композиции уже были знакомы, тогда прокатит.
Да и понятие ширпотреба растяжимое. Японские музцентры середины 80-ых делались НАМНОГО серьезней нынешних причем по всем параметрам - звук, дизайн, надежность
Все это понятно.
Только одно уточнение - для музыкантов важен не звук, а сколько альбомов купят.
Это бизнес.
Соответственно для увеличения количества продаж используются все возможности, в том числе и сведение и качество записи.

В интернете полно материала и не я это придумал, что делается при сведении, что бы диски хорошо покупались.
Компрессия, подрезание фронтов, фазовые и временные обработки.
Читай книгу, по ссылке выше.
Диски без компрессии вообще никто не купит - их можно слушать только на мощных системах с большой динамикой в больших КДП.
Не верите - найдите запись без компрессии и послушайте у себя...

Совершенно очевидно, что один и тот же диск можно свести под разный тип и класс аппаратуры у слушателя.
Все знают, что диски СД, например звучат по разному на разных системах.
То, что отлично играет на полочниках в маленьких комнатах, может зазвучать отвратительно на больших, качественных и дорогих системах.
И теперь вопрос на засыпку, в ответ на вопрос ко мне.
Если я хочу больше заработать - мне нужно свести диск под массовую технику или под десяток меломанов с супердорогой аппаратурой?
Реальность, к сожалению не всегда, то чем кажется.

И еще уточнение.
Почему столько лет замечательный и суперкачественный формат суперАудио не получил распространения?
Да, потому, что нет спроса.
А, почему нет спроса - да, потому, что на основной массе бытовой техники не слышно никакой разницы, между СД и суперА, поэтому аппаратура и диски и сам формат не идет в народ - не нужно это никому.
(Отредактировал 24-09-2019 в 17:26 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: $ergio , MetalMan , Nekrozov , NOMAD9
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 563
Репутация: 212
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 24-09-2019 18:22
(24-09-2019 17:13)radist08 писал(а):  То, что отлично играет на полочниках в маленьких комнатах, может зазвучать отвратительно на больших, качественных и дорогих системах.
Можно пример такой записи? Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Metallica: Звук важен для артиста / 24-09-2019 20:10
Вот, еще одно мнение с примерами.
http://hifi-audio.ru/archives/315
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS