Вот раз так всё сложно то и вывод что пред таки нужен.
А ЦАП в идеале не должен быть отягощен регулировкой, равно как и наушниковым выходом, так как не получается чтобы и то и другое было годно - либо ЦАП с никаким усилком для ушей, либо хороший усилок но с примитивным ЦАПом «для галочки»

(13-10-2019 13:50)ILYA1972 писал(а):  - либо ЦАП с никаким усилком для ушей, либо хороший усилок но с примитивным ЦАПом «для галочки»

CHORD Dave - возможно этот вариант вас приятно удивит.

(13-10-2019 13:50)ILYA1972 писал(а):  Вот раз так всё сложно то и вывод что пред таки нужен.
А ЦАП в идеале не должен быть отягощен регулировкой, равно как и наушниковым выходом

В отличие от наушникового выхода, функция регулировки громкости зашита сейчас практически в любую микросхему ЦАПа. То есть, априори никакого отягощения нету, поскольку это базовая функция микросхемы.
Я, например, не считаю, что пред - это лучше. Это дополнительное устройство системы, которое само по себе вносит изменения в звук, плюс нуждается в дополнительных интерконнектах, которые тоже будут вносить лепту.

(13-10-2019 15:44)VNV73 писал(а):  В отличие от наушникового выхода, функция регулировки громкости зашита сейчас практически в любую микросхему ЦАПа

Почему "сейчас,", это уже более 20-ти лет так.

(13-10-2019 00:59)rotla писал(а):  Да, а может быть кто-нибудь обьяснит - как же это с проводочками, разница между которыми не фиксируется измерительными "32-х битными АЦП", но отчетливо слышна ушами?

Так писал, но не доходит. Или память законом ома переполнена, новое не вмещается.) Проводочки фиксируются простейшими эл. цепями, по сравнению с АЦП. Просто подумать нужно. Не путать с поумничать.

VNV73
Ну то что опция зашита - не всегда значит что это оптимально и нужно пользовать на постоянной основе.
В любом (почти) усилке и сидюке есть дырка под джэк наушников, но ведь часто там качество только для контрольного прослушивания

(13-10-2019 17:04)AABBCC писал(а):  Проводочки фиксируются простейшими эл. цепями, по сравнению с АЦП. П

А можно узнать какими именно "простейшими цепями"? Очень бы пригодилось.

(13-10-2019 15:44)VNV73 писал(а):  Я, например, не считаю, что пред - это лучше. Это дополнительное устройство системы, которое само по себе вносит изменения в звук,

Минималистский подход и стремление к кратчайшему пути сигнала, ещё совсем не является залогом успешного результата. Если мне не изменяет память, здесь была как-то тема насчёт значения преда, где весьма убедительно многими говорилось о его высокой значимости в приготовлении звука.

(13-10-2019 18:59)rotla писал(а):  А можно узнать какими именно "простейшими цепями"? Очень бы пригодилось.

Можно. Семинары для очень умных инженеров, $10 000\час.

(13-10-2019 20:27)black label писал(а):  Минималистский подход и стремление к кратчайшему пути сигнала, ещё совсем не является залогом успешного результата.

Естественно, кратчайший путь, особенно если он пролегает по "бездорожью", не всегда означает "самый быстрый" и обходные маршруты, часто, позволяют быстрее достичь требуемого результата.
А дальше уже по желанию.. Один ищет максимально благоприятный обходной путь, а другой - по кратчайшему пути "проложить асфальт". Последнее, кстати, может быть сложнее и затратнее, но если срастётся, то это однозначно будет лучше.

---

(13-10-2019 16:51)rotla писал(а):  Почему "сейчас,", это уже более 20-ти лет так.

Вопрос больше в реализации. Например в моём CS4398, регулятор громкости ужасный. Хотя сама микра, вполне себе ничего. А в Сабрах вроде как это работает нормально.

(13-10-2019 20:54)VNV73 писал(а):  но если срастётся, то это однозначно будет лучше.

Чем лучше? Можно уверенно предположить, что есть масса вариантов, когда например встроенный фонокор, здесь и сейчас оказывается лучше выносного корпусного и конечно "срастается", но вы же не станете отрицать, что на пути движения к некой условной вершине, так, или иначе, но вопрос закрывается только выносным блоком. Ситуация с предами в большинстве случаев аналогичная и, как минимум, здесь нельзя категорично утверждать, что без оного "будет лучше". Здесь и сейчас, возможно, но не в принципе.

(13-10-2019 21:16)black label писал(а):  Чем лучше? Можно уверенно предположить, что есть масса вариантов, когда например встроенный фонокор, здесь и сейчас оказывается лучше выносного корпусного и конечно "срастается", но вы же не станете отрицать, что на пути движения к некой условной вершине, так, или иначе, но вопрос закрывается только выносным блоком.

Ну, так встроенный фонокор, чаще всего - это и есть вариант "короткого бездорожья". Кроме того, это изделие никак не обойти, если слушать винил. Но бывают случаи, когда встроенные фонокоры лучше многих(но не всех) внешних. Не часто, но бывает...

(13-10-2019 20:36)AABBCC писал(а):  Можно. Семинары для очень умных инженеров, $10 000\час.

Слив защитан.

(13-10-2019 12:13)Гаруспик писал(а):  Регулировать громкость без потери качества нельзя в принципе.

Вы вроде как где-то писали что регулируют опорное напряжение на ЦАПе для регулировки громкости. Я про это честно говоря не знал. Но Вы были правы.
Museatex Bidat (TDA1547) - там так и есть - регулируют 5 В источник опорного напряжения на TDA1547. Я убрал пред и всё отлично - звук более динамичный и детальный, меньше шумов. Короче - то что надо Хотя и с предом очень устраивало (разница таки мала на слух). Кстати этот ЦАП начала 90х годов, тогда думаю было проблематично в цифре регулировать громкость без существенных потерь.

(13-10-2019 20:54)VNV73 писал(а):  Вопрос больше в реализации. Например в моём CS4398, регулятор громкости ужасный. Хотя сама микра, вполне себе ничего. А в Сабрах вроде как это работает нормально.

Не знаю как насчёт "нормально" (весьма относительное понятие), но точно не отлично.

Если интересно. на счет регулировки громкости. скачайте на электротане JVS (victor) AX 1100. и гляньте как организовали в 86году первый узел преда так сказать. перед узлом супер А. где через ручку не проходит сигнал а регулируется коэффициент усиления всего узла.
с питанием +- 38в ) чтоб выдать те же примерно 2в. я не глубок в этом. просто случайно попался от друзей усь и начал его приводить в чувство. музыкальность такая что я в жизни не помню такого. жаль 8-6 омник.. (

Подумываю его оставить и как интегральник и вынести выход преда для более низкоомного мощняка. на все случаи жизни так сказать. как думаете получится ?

(16-11-2019 13:55)Soundprofi писал(а):  Подумываю его оставить и как интегральник и вынести выход преда для более низкоомного мощняка. на все случаи жизни так сказать. как думаете получится ?

Лучше акустику сменить. Или усилитель купить другой.
Преды в таких усилителях как правило рассчитаны на работу со своим усилителем, скорее всего оно того не стоит.

(16-11-2019 13:55)Soundprofi писал(а):  Если интересно. на счет регулировки громкости. скачайте на электротане JVS (victor) AX 1100. жаль 8-6 омник.. (
Подумываю его оставить и как интегральник и вынести выход преда для более низкоомного мощняка. на все случаи жизни так сказать. как думаете получится ?

ax-1100bk_user_service.pdf стр.12 - наоборот, хвастают, что хорошо работает на 4 Ом и ниже
   

Сзади пишут от 6-16 но это европейская версия. ф.з. Пишут одно но учитывая нашу сеть и современные разного типа АС он не все воспринимает. колонок в доме хватает. лучше всех легли винтажные. вот как родное. я так понимаю я его еще не до конца оживил.

Н-не понял.., так какой же цап брать к мощнику?.. Типа лучше без регулировки, но с обязательным прицепом типа