(23-11-2019 11:30)satory писал(а):  Понять , как 12 дюймовые отыгрывают до 5000 гц...не могу....

Да всё просто 12" динамики 2212 или 123А включены, вообще, без каких-либо фильтров и играют в свой полный диапазон, а СЧ и ВЧ включены через ФВЧ 1-го порядка.
То есть, получается "широкополосник, подпёртый сверху"... Именно об этой концепции я и говорю .

(23-11-2019 09:55)Sergeo писал(а):  И мне вполне хватает ( правда, ас 93дб, но комната 25м/ кв.) Читаю и диву даюсь на какой громкости люди слушают музыку. Бедные соседи.

К сожалению, ватты написанные в характеристиках усилителя часто бывают "загадочными"..., а о чуйке АС от производителя это вообще отдельный разговор... Были у меня как то достаточно дорогие заводские АС - заявленная чуйка 93Дб... При этом установленные в них динамики в ТЕОРИИ имеют чуйку НЧ-91Дб, СЧ-90Дб, ВЧ-91.5Дб.
Так, что ещё нужно разобраться какие там ваты и децибелы в реальности, а большинство отталкивается от заводских (читаем фейковых) данных.

Думаю, результирующая чувствительность АС определяется не только чувствительностью динамиков, но и вариантом акустического оформления (здесь речь об НЧ секции) или я ошибаюсь?

думаю что результирующая чувствительность также зависит от порядка фильтра в кроссовере, причем заметно.

А что ТС молчит ? решил вопрос или запутался в очередном словоблудии наших специалистов ?

обрабатывает море полученной информации на своих серверах!)))

Victor-Blues пишет "Да, как мне кажется, всё достаточно просто - 12" головка (с чувствительностью 91 дБ.) отыгрывает частотный диапазон от самого низа примерно до 5000 Гц... В общем, это очень распространённая концепция в "винтаже" " Это действительно Вам кажется.Такого безобразия не в одних винтажных акустиках не встречал.Такое может встретится в дешевых эстрадных акустиках где пренебрегают той грязью что выплескивает басовый динамик на средних частотах.

(23-11-2019 13:52)Victor-Blues писал(а):  Думаю, результирующая чувствительность АС определяется не только чувствительностью динамиков, но и вариантом акустического оформления (здесь речь об НЧ секции) или я ошибаюсь?

Нет не ошибаетесь. Горб на НЧ (о качестве звука не говорим) можно соорудить оформлением, но как быть с заявленной чуйкой в 93 при чуйке СЧ дина в 90 и, особенно, при чуйке ВЧ дина в 91,5?

(23-11-2019 20:07)Сашабрус писал(а):  Это действительно Вам кажется.Такого безобразия не в одних винтажных акустиках не встречал.Такое может встретится в дешевых эстрадных акустиках где пренебрегают той грязью что выплескивает басовый динамик на средних частотах.

Повторюсь, концепция высокой частоты раздела 1000-1500 Гц. широко использовалась практически всеми известными производителями в то время. Возьмите, скажем, те же коаксиальные динамики любого "кита колонкостроения".
Студийные мониторы JBL 43-ей серии и их домашняя версия АС L100 являются "легендой" - они выпускались и использовались в огромном количестве студий и домашних системах. Просто поднимите тему.
Не собираюсь обсуждать плюсы и минусы такого решения, несомненно, они есть. Речь-то не об этом - разговор о диаметре динамика, отрабатывающего основной и басовый диапазон, а также о выборе концепции "высокий НЧ-СЧ раздел" или "низкий НЧ-СЧ раздел".
Собственно, я об этом .

(23-11-2019 20:22)VZ писал(а):  Нет не ошибаетесь. Горб на НЧ (о качестве звука не говорим) можно соорудить оформлением, но как быть с заявленной чуйкой в 93 при чуйке СЧ дина в 90 и, особенно, при чуйке ВЧ дина в 91,5?

Согласен.
Я не имею очень большого опыта в работе с АС, но в тех, с которыми таки сталкивался, обычно ВЧ и СЧ динамики, как правило, имеют несколько более высокую чувствительность, а согласование по уровню "отдано на откуп" L-pad-ам или аттенюаторам.
Кстати, именно такое решение используется в JBL, Snell, штатных кроссоверах коаксиалов известных производителей, таких как, скажем, Tannoy и Altec.

(23-11-2019 20:25)Victor-Blues писал(а):  Студийные мониторы JBL 43-ей серии и их домашняя версия АС L100 являются "легендой" - они выпускались и использовались в огромном количестве студий и домашних системах. Просто поднимите тему.
Не собираюсь обсуждать плюсы и минусы такого решения, несомненно, они есть.

Да действительно в старых версиях l100 частота раздела была 1500гц на нч-сч и 6000 на сч-вч ,но новые JBL L100 Classic имеют частоту раздела 450гц на нч-сч и 3500гц на сч-вч-наверное конструкторы JBL сделали работу над ошибками,несмотря что JBL L100 Century и были легендами.Все-таки работа 12 дюймового динамика на частотах выше 800гц нежелательна ,как уже писали выше

работа 16 дюймового динамика на 1500 гц просто превосходна ! Инженеры того времени прекрасно понимали как должна звучать акустика...а вот деление на 6000 это уже большой шаг назад в плане целостности музыкальной картины ,хотя современных инженеров это уже никак не волнует ...

(23-11-2019 10:06)radist08 писал(а):  А, интересно, почему не рассматривается АС для воспроизведения живого звука, близкого к оригиналу, что есть по определению является Хай Фаем.

Перед тем, как давить на клавиши нужно поинтересоваться хотя-бы, что есть такое "Хай-Фай"... Уморили прям...

---

(23-11-2019 13:20)VZ писал(а):  К сожалению заводские АС - заявленная чуйка 93Дб... При этом установленные в них динамики в ТЕОРИИ имеют чуйку НЧ-91Дб, СЧ-90Дб, ВЧ-91.5Дб.

Вы забыли, что пассивный фильтр съедает от 3-х до 6 дБ...
В итоге получаем АС с "чуйкой" в лучшем случае 87 (судя по СЧ), в худшем около 84 дБ...

---

(23-11-2019 20:25)Victor-Blues писал(а):  Не собираюсь обсуждать плюсы и минусы такого решения, несомненно, они есть. Речь-то не об этом - разговор о диаметре динамика, отрабатывающего основной и басовый диапазон, а также о выборе концепции "высокий НЧ-СЧ раздел" или "низкий НЧ-СЧ раздел".

Читайте больше по акустике и тогда может до вас дойдёт, что диаметр дина сильно "привязан" к его диапазону нормального воспроизведения частот... Есть простая формула, но вам по барабану на формулы, вам нужен ценник и концепции...
На самом деле всё очень просто.
Диапазон любого динамика (громкоговорителя) не должен превышать трёх октав.
Иначе он выходит из поршневого режима работы...
А при меньшем диаметре он не способен нормально воспроизводить частоты.
Формула (повторюсь) простая. Диаметр диффузора (эфф.) должен быть не менее 1/10 длины волны, которую он должен воспроизвести... Это аксиома.
И диапазон не должен превышать 3-х октав (можно или допустимо чуть больше, до 3.3 например) или к примеру от 50 Гц. до 500, или от 500 доо 5000...
Не более... Все ваши разговоры без конкретной привязки к АС не стоят и выеденного яйца...

С Ув. Николай.

(06-12-2019 22:35)Polevka писал(а):  Читайте больше по акустике и тогда может до вас дойдёт, что диаметр дина сильно "привязан" к его диапазону нормального воспроизведения частот... Есть простая формула...

Николай, "читать больше по акустике", конечно же, нужно и даже полезно, но куда продуктивнее, помимо этого, ещё таки и больше реально слушать "и тогда может до вас дойдёт", что "Все ваши разговоры без конкретной привязки к АС не стоят и выеденного яйца...", имеется в виду конкретных, а не теоретических АС .
Думаю, интересно было бы услышать мнение инженеров Altec, Klipsch и Tannoy по поводу приведенных вами формул. Помимо этого, также можно адресовать данный вопрос всем производителям широкополосных и профессиональных динамиков.
Ну, а с точки зрения слушателя, повторюсь, это не "хуже" или "лучше" - это разные концепции звуковоспроизведения и здесь уж кому что больше нравится...
Дискутировать по этому поводу не имею желания, поскольку это моя личная и вполне осознанная точка зрения. Просто информация для размышления ТС.
С уважением.

story&artshop, будь ласка, росскажіть, які переваги має приєднання ВЧ-динаміка на частоті 2 кГц? Вам подобається цирк ліліпутів? Яку енергетику динамік в 1" здатний передати у диапазоні 2 кГц?
Навіщо тоді робити триполоску?
В мене у кімнаті 22 кв.м (не дуже велика) у НЧ працюють 4х15", а ви пропонуєте дві 10" та кажете про глубокий та ..... бас.
Вітання artshop'у, він теж "спеціаліст".

Артшоп хоть в теме , но этот мастер из днепра , устанавливающий в жигули акустику, меня , неудачника со стажем , просто поражает )))

Есть очень простая формула для определения до какой частоты пускать басовик. Это скорость звука \ диаметр.
Допустим, 15 дюймов. 330 \ 0,38= 800 гц

Надеюсь, понятно почему формула именно такая?

(23-11-2019 22:24)vitaly писал(а):  работа 16 дюймового динамика на 1500 гц просто превосходна ! Инженеры того времени прекрасно понимали как должна звучать акустика...а вот деление на 6000 это уже большой шаг назад в плане целостности музыкальной картины ,хотя современных инженеров это уже никак не волнует ...

Очередная чушь..."старьевщика":D

Гаруспик, на щастя не чули за вас більшість виробників про-акустики; майже все двополосні естрадні топи із 15" НЧ мають частоту розподілу від 1500 до 2500 Гц, а далі грає рупорний компресійний драйвер.
Саме за такою ідеологією зроблені Альтеки 604 (які використовує Спірідон), із точкою сходження 1500 Гц.
Враховуючи те, що фільтр там першого проядку, вам за форрмулою легко буде порахувати, що 15" присутня у звуці ще вище, ніж 1500 Гц.
Навожу спеки найрозповсюджених 15" про-динаміків.
Eminence Delta 15A - Usable Frequency Range - 48 Hz – 4.0 kHz.
15LFA. Usable Frequency Range - 38Hz - 2,7kHZ
JBL 2226G/H/J
Frequency Range 30 Hz 2.5 kHz.
Сподіваюсь ви зрозуміли?

(08-12-2019 10:56)quadrokot писал(а):  Гаруспик, на щастя не чули за вас більшість виробників про-акустики; майже все двополосні естрадні топи із 15" НЧ мають частоту розподілу від 1500 до 2500 Гц, а далі грає рупорний компресійний драйвер.
Саме за такою ідеологією зроблені Альтеки 604 (які використовує Спірідон), із точкою сходження 1500 Гц.
Враховуючи те, що фільтр там першого проядку, вам за форрмулою легко буде порахувати, що 15" присутня у звуці ще вище, ніж 1500 Гц.
Навожу спеки найрозповсюджених 15" про-динаміків.
Eminence Delta 15A - Usable Frequency Range - 48 Hz – 4.0 kHz.
15LFA. Usable Frequency Range - 38Hz - 2,7kHZ
JBL 2226G/H/J
Frequency Range 30 Hz 2.5 kHz.
Сподіваюсь ви зрозуміли?

Формула приведена правильна, це не означає що не буде звуку, чи він буде якийсь не такий, а лише різке звуження діаграми направленості
В деяких АС це зроблено спеціально, щоб зрівняти їі з діаграмою рупора і конкретного драйвера
А ці заявлені показники еміненсів та інших - це показники on axis

(08-12-2019 02:51)Гаруспик писал(а):  Есть очень простая формула для определения до какой частоты пускать басовик. Это скорость звука \ диаметр.
Допустим, 15 дюймов. 330 \ 0,38= 800 гц

Те тут за діаграму спрямованості? Тут ясно написано "не пуЩать!". Нагадую: 90 градусів, це не температура кіпіння води при падінні тиску, а прямий кут.
І так, естрадні топи мають "дуже" велику спрямованість "on axis", саме тому ДВА ТОПИ ІЗ ЛЕГКІСТЮ озвучують зал у ресторані площиною 150-200 кв.метрів. А ми прослуховуємо у кімнаті на певному місці.