А это вполне закономерно. В звуке как? "У всякого свой вкус: один любит арбуз, а другой — свиной хрящик."

Я это - не собираюсь открывать очи или вступать в конфронтационные споры.
Сетап сетапу рознь, да и те измерения,что проводят на резисторах, никакого отношения к реальности не имеют, как бы мне этого не хотелось.
Слишком всё неоднозначно: источник, усь, АС - всё должно быть прекрасно... но оно таким не бывает, зачастую, от этого пляски с бубном и тасование компонентов.
Но, как я писал ранее - все изменения можно зафиксировать, другое дело что простим прогоном в RMAA это сложно зафиксировать. Тут нужна измериловка несколько другого уровня.

(06-12-2019 06:16)Nikolaij писал(а):  Особенно улыбнуло бескислородная медь за 1$

Чем именно оно "улыбнуло", и какое количнество провода стоило $1?
Метр? Сантиметр?
А что я вчера подарил приятелю катушку провода, 300 метров, так она изначально стоила $250, что примерно и есть $1/метр.
И уж самая-пресамая бескислородная

---

(06-12-2019 04:26)Morlock писал(а):  В конце ограничусь лишь тезисом: любое изменение в звуке может быть зафиксировано при измерениях, которое увидит специалист и не увидит профан

Ну, изменение полярности вилки в розетке, при определенных условиях и профан не толбько услышит, но и увидит (померяет).
Причем никаких "секретных приборов" для этого не надо.

(06-12-2019 10:50)rotla писал(а):  300 метров, так она изначально стоила $250, что примерно и есть $1/метр.
И уж самая-пресамая бескислородная

Ну зачем вы так? Взяли и испортили миф о дороговизне проводков. Кто ж теперь продаст 1м за 10$?
И это: Сотона одобряе    

(06-12-2019 10:28)Morlock писал(а):  Но, как я писал ранее - все изменения можно зафиксировать, другое дело что простим прогоном в RMAA это сложно зафиксировать. Тут нужна измериловка несколько другого уровня.

Я по разным причинам не сторонник лядовской поделки, поскольку у меня несколько другие задачи, чем те, для которых она предназначена.
Но хотелось бы узнать -а чего именно в ей для этого не хватает?
Что есть в "измериловке несколько другого уровня, чего нет в RMAA?

P.S. Я-то знаю что Но интересно что конкретно имеется виду.

---

(06-12-2019 10:54)Morlock писал(а):  Ну зачем вы так? Взяли и испортили миф о дороговизне проводков. Кто ж теперь продаст 1м за 10$?
И это: Сотона одобряе

Ну, во 1-х не надо путать провод и кабель.
Во 2-х - если катушка 300 метров стоит 250, то это вовсе не значит что можно купить 1 метр за 83 цента! В рознице 1 метр будет скорее стоить $2 а то и $3.
В 3-х - да, аудио это вообще сплошные мифы, но где еще можно так посмеяться, как не на близких к аудио форумах, особенно не технических

(06-12-2019 10:50)rotla писал(а):  Ну, изменение полярности вилки в розетке, при определенных условиях и профан не толбько услышит, но и увидит (померяет).
Причем никаких "секретных приборов" для этого не надо.

Согласен. Просто не каждый сможет это правильно интерпретировать, а упоротые адепты так продолжат твердить обратное, про уши и только уши.
И про секретные приборы: я о них от вас впервые это прочитал. Мой же меседж был о том, что измерительный комплекс, для фиксирования различий в звучании системы, как единое-целое, должен быть "чуточку" шире, нежели парочка резисторов и USB карта, типа EMU.
Вот тогда можно видеть изменения в звуковой картине при изменении компонентов и судить об этих изменениях предметно, а не на уровне эзотерики.

---

(06-12-2019 10:55)rotla писал(а):  P.S. Я-то знаю что Но интересно что конкретно имеется виду.

Имеется минимум измерительный микрофон, с балансным выходом, осёл, генератор (для отслеживания и сравнения формы сигнала), спектральный и частотный анализатор, звуковая карта для микрофона, с подачей фантома. Ну и обвязка всего этого дела. Ничего секретного.
Ессно что измерения должны проводится в соответствующих условиях, в идеале в заглушенной комнате.
RMAA хороший, но не всеобъемлюющий инструмент.
Могу много чего упустить - это на свій хлопський розум написал.

Что до цен на проводки - таки да, опт и розница есть разница, но не в десятки раз.

(06-12-2019 11:02)Morlock писал(а):  Согласен. Просто не каждый сможет это правильно интерпретировать, а упоротые адепты так продолжат твердить обратное, про уши и только уши.

Та всего то на всего прийти к аудиофилу и попросить его продемонстрировать в слепом тесте,желательно на спор в 2000$.Если не будет разницы то вы выиграете спор,если будет разница то придётся вам выложить 2 000$.Всего лишь

А почему только 2000$? Что за скудная фантазия?
Ещё раз напомню: вступать в спор с аудиофилом занятие неблагодарное и вредное, в первую очередь для психики.
Кроме того - вы наверное читаете только то, что вам понятно, а остальное пропускаете?
Речь о том, что любое изменение можно зафиксировать, а то что аудиофилы, в основной своей массе, этого сделать не могут приводит к тому, что они только на словах доказывают свою правоту.
И это - я спорить, на что либо, перестал в 9м классе школы, было это в 1992м году. И не по причине проигрыша.

Засрали ещё одну тему...
...очередными агрессивно/забавными выступлениями тех, кто устриц не пробовал, но доказывает, что они не вкусные...и что отдавать за них такие деньги - глупо

Даже бесплатно - ради ИСТИНЫ!

---

Кирилл, ну согласись, что подобные опыты будут полезны как тем, кто якобы слышит, так и тем, кто не верит.

Могу познакомить с человеком, являющимся дистрибьютором устриц и мидий в Украине. Моим другом по совместительству.
А про деньги - интересные у вас комплексы.
Что до агрессивно/забавности, то собственно для вас любой закон физики забавен и странный по определению. А те кто про эту страшную физику вам вещает - ужасные люди.

Как только заходит разговор на пари на $ при прослушке так и начинают вилять. Денег жалко?

(06-12-2019 12:25)Morlock писал(а):  Что до агрессивно/забавности, то собственно для вас любой закон физики забавен и странный по определению. А те кто про эту страшную физику вам вещает - ужасные люди.

Если вы это про меня - то очередной раз ошиблись.
Я - технарь так сказать с раннего детства: мастерить-паять - с первых классов школы. Любимые предметы - математика, физика, геометрия. Нелюбимые - гуманитарные (хотя все они тоже - на отлично). Диплом специалиста и бакалавра "з видзнакою" по технической специальности. 10 лет назад - кандидат, а ныне - доктор технических наук.
И я - не исключение из правила. Здесь огромное кол-во технарей, которые прекрасно понимают важность кабельной обвязки, фазировки и прочих, для вас - мракобесных, устройств и действий. Которые пробуют, экспериментируют, измеряют... но в итоге слушают результат своими ушами (то, о чём говорил Джон Уильям Стретт).

И то, о чём пишете вы - Morlock - это всё очень хорошо знакомо. Был точно таким же, думал так же, писал то же. Но всё это - необходимый начальный этап, который... пройдёт. Знаете сколько здесь таких как вы - бывших непримиримых борцов с удифильским мракобесием? Переросли...

(06-12-2019 12:39)Kir9790 писал(а):  Если вы это про меня - то очередной раз ошиблись.
Я - технарь так сказать с раннего детства: мастерить-паять - с первых классов школы. Любимые предметы - математика, физика, геометрия. Нелюбимые - гуманитарные (хотя все они тоже - на отлично).

Вы не совсем верно меня понимаете: то что, в среде аудиофилов, принято считать за "понимание тонкой материи", в среде людей радиотехнической специализации принято считать за изменение свойств формы или спектра сигнала.
Технарь - это хорошо, но токарь тоже технарь, да и работник сто тоже, но это ни коим образом не обязывает их разбираться в тонкостях схемотехники.
Влияние кабелей есть, потому что любой кабель это не два куска проводов, а связка из конденсатора, резистора и индуктивности. И в зависимости от того насколько одно или другое велико, в отдельно взятом куске проводника, вносится погрешность в изначальную форму/фазу/амплитуду сигнала. Свою лепту в это вносит и входной контур, а так же согласование. Короче каждый случай уникален. Другое дело насколько велико это влияние.
Но ещё раз повторюсь: все изменения можно зафиксировать. Именно это я и хочу донести.
А изменение звучания, которое невозможно зафиксировать - порождение психического восприятия, в зависимости от состояния человека в данный момент времени и/или его внушаемость под действием окружающих говорунов и убеждателей.

Я, конечно, гуманитарий, но таки позволю себе некоторые философские размышления на предмет вечного антагонизма "чистых технарей" и "технически непросвещённых аудиофилов" .
"Чистые технари" оперируют такими терминами, как: частотный и динамический диапазоны, импульсный отклик, коэффициент гармоник, интермодуляционные искажения и т.д.
В то же время, "технически непросвещённые аудиофилы" (кстати, и технически просвещённые тоже...) оперируют терминами типа: музыкальность, благозвучие, эмоциональность звучания и т.п.
Понятное дело, что конечный потребитель в большинстве случаев сам ничего произвести не может, да и не собирается - он просто оценивает конечный результат по принципу "нравится - не нравится", хотя и достаточно субъективно.
С другой стороны, технический специалист, после всех расчётов и окончания своей работы, в конечном итоге, таки приходит ровно к тому же, то есть, к оценке всё того же конечного результата - качества звучания, причём, точно также достаточно субъективной.
Таким образом, тут уж "бабушка надвое сказала" кто, действительно, оценивает/слышит лучше... Но ведь это - главное!
Вот и получается, что далеко не каждый технический специалист даже высокого класса и вовсе не всегда в состоянии корректно оценивать результаты своей работы...
С моей точки зрения, секрет успеха не в противопоставлении одного другому, а в способности МАСТЕРА реально чувствовать корреляцию между конечным результатом и используемыми техническими решениями, а также в способности воспринимать, анализировать и учитывать в своих разработках мнение конечного потребителя, суть, всё того же "технически непросвещённого аудиофила"... .
С уважением.

(06-12-2019 13:04)Morlock писал(а):  А изменение звучания, которое невозможно зафиксировать - порождение психического восприятия

Вы уверены,что современная наука в состоянии всё измерить ?
Вот то что не в состоянии,то и объявляется аудиофильскими фантомами.

(06-12-2019 13:04)Morlock писал(а):  Но ещё раз повторюсь: все изменения можно зафиксировать. Именно это я и хочу донести.
А изменение звучания, которое невозможно зафиксировать - порождение психического восприятия...

О том, что ухослышимые изменения можно измерить - мало кто сомневается (во всяком случае я не сомневаюсь). Другой вопрос - чем и как именно?
И ещё один - ещё более сложный вопрос - как интерпретировать эти результаты: то есть как увязать показания, к примеру того же осциллографа, с тем, что мы слышим ухом?

Простейший вопрос - как измерить такой параметр, как "глубина сцены" у усилителя?

Ещё один - это особенности нашей системы ухо-мозг, которая весьма индивидуальна для каждого из нас. Плюс такие вещи, как способность человека быстро "подстраиваться" под неровности АЧХ, реверебации (легко различать речь человека в поле или в пещере) - с одной стороны, и с другой способность распознавать фазовые задержки звука с феноменальной точностью (чтоб определять направление и расстояние до хищника и т.п., которое вырабатывалось тысячами лет в процессе эволюции). И так далее.

Весь этот клубок десятков факторов + индивидуальные вкусовые пристрастия каждого человека сводят саму идею "измерить всё" и сделать супер усилитель/ЦАП/кабель - очень сложной и малоприемлемой на практике.

Да, измерения основных параметров важны и нужны. Они должны быть в норме (хотя о количественном выражении этой нормы можно спорить годами). Ну а дальше - просто подстройка на слух, как и завещал лорд Рэлей.

(06-12-2019 13:04)Morlock писал(а):  А изменение звучания, которое невозможно зафиксировать - порождение психического восприятия, в зависимости от состояния человека в данный момент времени и/или его внушаемость под действием окружающих говорунов и убеждателей.

Как можно тембральный окрас ,детальность и глубину сцены измерить приборами.Что вы морозите.Вы когда нибудь, это всё качественно слышали?

Измерить можно практически всё, что может быть подвергнуто измерению. Другое дело количество затрат на это. Иногда овчинка не стоит выделки. Взять ту же фиксацию гравитационных волн - это ж тихий ужас, по затратам. А практически это применить некуда.
Ну слышит один, или не один (особенно если люди хотят что-то услышать) человек что-то - ну и отлично.
Как уже писалось (не мною), для того чтобы не было этих танцев с бубном, нужен бескомпромиссный подход (тот самый высокий конец) в проектировании системы: источник=>подвод=>УНЧ=>подвод=>АС. Вот тогда будет и сыгранность и все ваши чаяния.
А когда берутся разные компоненты, разных годов и направлений в схемотехнике, то и будет ваше это "не звучит".

---

(06-12-2019 13:25)Nikolaij писал(а):  Как можно тембральный окрас ,детальность и глубину сцены измерить приборами.Что вы морозите.Вы когда нибудь, это всё качественно слышали?

Вы ещё про фронт забыли упомянуть

---

Kir9790 - всё это можно назвать одним термином: психоакустика. И она, родимая, к измерениям не имеет отношения. К измерениям формы сигнала, его гармонического спектра, или фазы. Тут уже его величество моск включается, а там поле непаханое.
К тому же, чем эти ужасные слепые тесты и опасны, для аудиофила: он воспринимает лишь акустические волны. А для того, чтобы он начал слышать или не слышать то, на что он настроен, ему нужна ещё и визуальная составляющая. Без этого никак. Без этого ни сцены, ни фронта, ни брылианса - не будет.
Не ровен час он ошибётся и тогда сам себя будет сжирать. А это потеря члена ячейки общества.

(06-12-2019 11:02)Morlock писал(а):  И про секретные приборы: я о них от вас впервые это прочитал. Мой же меседж был о том, что измерительный комплекс, для фиксирования различий в звучании системы, как единое-целое, должен быть "чуточку" шире, нежели парочка резисторов и USB карта, типа EMU.

Говорилось о программе а не железе.
RMAA (а также SpecraLab, SpectrAPlus, Arta, WaveSpectra, etc) не предполагают использования только "парочк резисторов и EMU), можно и RTX подключить, или другие измерительные АЦП/ЦАП.

Цитата:Имеется минимум измерительный микрофон, с балансным выходом, осёл, генератор (для отслеживания и сравнения формы сигнала), спектральный и частотный анализатор, звуковая карта для микрофона, с подачей фантома. Ну и обвязка всего этого дела. Ничего секретного.

Осциллографом много не уидишь, микрофон - это только колонки смотреть, кстати стоит совсем недорого, для остального он не нужен.

Цитата:Что до цен на проводки - таки да, опт и розница есть разница, но не в десятки раз.

Легко, и даже больше. Это за провод.А если из этго провода сделать КАБЕЛЬ - то и в сотни запросто.