При записи сигнал проходит два десятка ОУ.
И что? Становится хуже?

(22-01-2020 16:13)KD писал(а):  Я прекрасно понимаю, что пред формирует сигрюгнал для мощника. И чем он сильнее и "качественей", те лучше они на выходе после, каскадов усиления.

Ничего он не "формирует", он просто усиливает сигнал по мощности и (если необходимо) по напряжению.
Есть такие источники у которых на выходе достаточное напряжение, даже с запасом, для раскачки усилителя. Но источников у которых достаточно для этого мощности очень не много, даже очень мало.
Я уж не говорю про регулятор громкости и селектор входов.
Но если мощности достаточно - любой пред будет только портить так как усилителей без искажений пока не придумали, как и "полезных" искажений в преде

Сковородка будь то чугунная, тефлоновая, каменная мясо приготовит по-разному. Любой повар это знает и понимает, что сковородка внесет свои "изменения". Но без сковородки не готовят. Выбирая нужную.
Другая сторона медали. Готовим на открытом огне. Ок. Но, допустим, мы используем дрова либо уголь. Вишня даст свой окрас, акация свой...
Поставим между дровами и мясом сковородку...хм мы значительно минимизировали влияние дров на мясо, но вернули влияние сковородки...
Что же делать? - Готовить так как нравится и так как вкусно. Ибо какой бы вариант мы не выбрали, мы будем чувствовать окрас, привкус либо дров либо сковородки)))

(22-01-2020 16:19)groove писал(а):  При записи сигнал проходит два десятка ОУ.
И что? Становится хуже?

Становится, а что можно по-другому? Лучше всего звучат живые записи с минимальной обработкой.

(22-01-2020 16:31)CTAC писал(а):  Становится, а что можно по-другому? Лучше всего звучат живые записи с минимальной обработкой.

А живая балалайка то как звучит ! Заслушаешься.

Потеряна или не найдена суть вопроса - а зачем и/или кому и в каком случае, для каких целей нужен пред

p.s. я вот раньше пред Nakamichi использовал как фоно-корректор и !!!! селектор сигнала... сейчас не использую... очень нравилось разглядывать его схему с кучей каскадов и радиоэлементов...

(22-01-2020 16:16)Юрий11 писал(а):  Искажения там происходят.

Пред - это не только ценный девайс, но и два, три килограмма диетического, легкоусвояемого "мяса" в звуке. - так понятно?

Мне не понятно.
То что Вы написали, такой же софизм как, жизнь - это путь к смерти.

---

(22-01-2020 16:30)CTAC писал(а):  Ничего он не "формирует", он просто усиливает сигнал по мощности и (если необходимо) по напряжению.
Есть такие источники у которых на выходе достаточное напряжение, даже с запасом, для раскачки усилителя. Но источников у которых достаточно для этого мощности очень не много, даже очень мало.
Я уж не говорю про регулятор громкости и селектор входов.
Но если мощности достаточно - любой пред будет только портить так как усилителей без искажений пока не придумали, как и "полезных" искажений в преде

Любой сд, на выходе имеет достаточно мощный сигнал. До 2 Вольт. Так что преду ничего усиливать не надо.

(22-01-2020 15:44)adsh писал(а):  Вы прекрасно понимаете, что использование предварительного усилителя как обязательного блока - 100% маркетинговая фишка. Коммутацию и регулировку громкости можно делать без активных элементов вообще, прямо на вхоже усилителя мощности. Единственное, что может заставлять Вас об этом помалкивать - банальное упрямство или какие-то личные интересы коммерческого характера .

Неудобно пассивный РГ типа на цокоющих релюшках. А обычному потенцу нужно высокое входное - шумы пропорциональны току через скользющий контакт. Полиампинг тоже без буфера никак. Полная система на полиампинге за 2000$ даст форы обычной аудыфильной за 10000$.
Концепция звукового тракта изменилась. Если ранее это HiFi -неискаженное воспроизведение источника, то теперь главное - приятное для уха возможно нетрадиционным и даже запретным для HiFi способом. Так сказать звуковая толерастия в моде. Полное соответствие духу эпохи. Неправильно считать любителей искаженного, но приятного звука HiEnd звуковыми извращенцами. Другое дело, что нетрадиционные любители начинают доказывать, что "мы свободны и так лучше звучание" - путь к деградации звукового племени.

(22-01-2020 16:43)spl38 писал(а):  Потеряна или не найдена суть вопроса - а зачем и/или кому и в каком случае, для каких целей нужен пред

p.s. я вот раньше пред Nakamichi использовал как фоно-корректор и !!!! селектор сигнала... сейчас не использую... очень нравилось разглядывать его схему с кучей каскадов и радиоэлементов...

Ничего не потеряно.Пред нужен всегда.
Вороос в том, стоит ли иметь пред, отдельным блоком?
Если у вас есть возможность, то это будет очень большой прирост, в качестве звука.

(22-01-2020 15:45)vd-two писал(а):  Я говорю о вещах, котрые уже есть на рынке. Так сложилось. Так сделано и так делается. Причины тут не важны. Вы можете сделать для себя как угодно, можете воевать с ветряными мельницами и жаловаться на маркетинг, но не мы с вами им управляем. Пред решает задачу, которая очень часто не имеет другого решения.

Часто именно специально не имеет другого решения .

Ну вот, хоть завуалированно, но Вы таки признали, что всё дело в маркетинге... Думаю, что можно вопрос "зачем нужен пред" на этом закончить. Моя цель была донести, откуда ноги растут. Не более того.

Маленькая ремарка:

(22-01-2020 16:19)groove писал(а):  При записи сигнал проходит два десятка ОУ.
И что? Становится хуже?

То при записи! А теперь сигнал проходит ещё одну цепочку, но уже при воспроизведения, которую удлинять активными элементами в концепции Hi-End просто не принято.

(22-01-2020 16:56)KD писал(а):  Любой сд, на выходе имеет достаточно мощный сигнал. До 2 Вольт. Так что преду ничего усиливать не надо.

Вольты - это напряжение. Чтобы говорить о достаточной мощности, СД/ЦАП на выходе должен еще и достаточный ток обеспечить, такой, который с него захочет/сможет взять усилитель. Вот это согласование возможностей и аппетитов и обеспечивает хороший пред.

А коммутация и РГ, не говоря уже о разных свистелках-перделках - это доп. функции, можно и без них.

Кто пробовал хороший (согласующий) пред - тот им доволен и понимает его роль в системе.
Кому попался плохой, где только коммутация и РГ - те говорят что пред не нужен и это чистый маркетинг.

(22-01-2020 17:27)adsh писал(а):  Ну вот, хоть завуалированно, но Вы таки признали, что всё дело в маркетинге...

Не только в нем. Есть немало причин сделать пред отдельным блоком. Для меня это весомые причины именно с инженерной точки зрения. Кстати - ЦАП. Давайте еще обсудим - нужен ли ЦАП отдельный. Его же тоже можно таковым не делать

(22-01-2020 17:52)vd-two писал(а):  нужен ли ЦАП отдельный. Его же тоже можно таковым не делать

Если его таковым не делать, то и купить нельзя будет. Так что не надо

А вообще, это же истоки, первобытно-общинный строй допмашнего аудио - радиола, магнитола, магниторадиола, телемагниторадиола

(22-01-2020 11:49)groove писал(а):  Вот это поток сознания, даже лень читать.

Тем не менее, он все правильно написал.

---

(22-01-2020 15:24)KD писал(а):  РГ, это часть преда. Без РГ не бывает предов.

Фонокорректор - это не пред?

(22-01-2020 17:39)UncleStas123 писал(а):  Кто пробовал хороший (согласующий) пред - тот им доволен и понимает его роль в системе.

Что и с чем он у Вас согласует, если не секрет?

(22-01-2020 16:31)CTAC писал(а):  Становится, а что можно по-другому? Лучше всего звучат живые записи с минимальной обработкой.

Как вы определите степень этой обработки?
Откуда знаете как звучало в студии в 1985году?

Это все фантазии.

(22-01-2020 17:52)vd-two писал(а):  Кстати - ЦАП. Давайте еще обсудим - нужен ли ЦАП отдельный. Его же тоже можно таковым не делать

Можн конечно, полно усилителей со встроенными ЦАПами.

P.S. У меня много берут ОЕМ ЦАПы для встраивания в услители.


P.P.S. Кстати, пред у меня в одной системе есть, а другой нету.

(22-01-2020 18:19)rotla писал(а):  Можн конечно, полно усилителей со встроенными ЦАПами.

P.S. У меня много берут ОЕМ ЦАПы для встраивания в услители.


P.P.S. Кстати, пред у меня в одной системе есть, а другой нету.

Давайте уже фото и описание систем.

(22-01-2020 17:27)adsh писал(а):  сигнал проходит ещё одну цепочку, но уже при воспроизведения, которую удлинять активными элементами в концепции Hi-End просто не принято.

А читать рассуждения про короткий тракт только при отсутствии преда это вообще трэш. И вообще концепцию кратчайшего пути сигнала придумала кучка нищебродов которые не смогли дотянуться до Марк Левинсона.
Ух уж эти мне "удлинители"сигнала.

(22-01-2020 17:39)UncleStas123 писал(а):  Вольты - это напряжение. Чтобы говорить о достаточной мощности, СД/ЦАП на выходе должен еще и достаточный ток обеспечить, такой, который с него захочет/сможет взять усилитель.

Полное непонимание технических аспектов действительности .