Потому, что корректно организовать пасс. пред, тем более, баллансный почти нереально. Для этого придётся переколупать мощник, а на это никто не решится, и его потом не продашь. Вот и вся банальная причина.

(24-01-2020 10:33)Гаруспик писал(а):  А если в источнике есть регулировка выходного напряжения?

Это хуже, сигнал по кабелю лучше чтобы был максимальный.

(24-01-2020 11:56)KD писал(а):  Нужен. Потому что это регуляторы в мощнике, существуют для, уменьшения чувствительности РГ.

Нужна ли Газель, чтобы перевезти телевизор - нужна, потому, что Мерседес существует для перевозки хозяина телевизора .

Постараюсь еще раз объяснить как я понимаю.
Без преда, мощник получает слабый сигнал, в котором, может потеряться тонкая нюансировка музыкального материала. Для того что бы уменьшить подобные или близкие к этому потери, на больших расстояниях от источника до усиления , используют баллансный кабель. Значить качествотсигнала имеет значение. Если его просто направить в каскад усиления, без подготовки в преде, тотон будет дегенеративным.

Приблизно десь так й є. Порівняв з предом і без. На користь преда середина більш багата обертонами, нюанси приємніше, ВЧ бархатні.. Без все дуже міцно і концетровано, динамічніше, НЧ значно краще, як постріл, удар дуже короткий і потужний.
Можна периодично слухати обидва варіанти, причому при перемиканні сприймається що так краще.
........... Це стосується Ямаха В-2, інші які були без преда слухати було не досить легко.

(24-01-2020 15:57)KD писал(а):  Без преда, мощник получает слабый сигнал, в котором, может потеряться тонкая нюансировка музыкального материала.

Технічно ця проблема вирішуєтся дуже просто - потенциометр на вході у якості регулятора гучності. І вже підсилювач не отримує на вході малИй сигнал.

(24-01-2020 15:57)KD писал(а):  Если его просто направить в каскад усиления, без подготовки в преде, тотон будет дегенеративным.

"Подготовка в преде" Що мається на увазі?

Сигнал , уменьшеный потенциометром, шесть слабый, через, схему преда доносится, не в искажение виде.
Так же на сигнал и его качество, влияет хороший сетевик.
Поэтому преду показан, самый дорогой кабель вашей системы.

(24-01-2020 13:08)Splinter писал(а):  Есть ЦАП с не регулируемым выходом.
Есть ( или будет) мощник с не регулируемым входом.
Отталкиваемся от этого.

Да ну! Как от этого отталкиваться?

Мощник должен справляться с акустикой. Ну и по звуку нравиться, разумеется. Пока такого мощника нет, никакие приседания с ЦАПом и предом не имеют практического смысла. Потому деньги имеет смысл тратить на мощник.

Затем (если ЦАП уже есть) копить деньги и подбирать пред с учетом мощника и ЦАПа. Потом полировать кабелями, если хочется.

(24-01-2020 12:00)yuriybond65 писал(а):  Вы по теме писали выше, ваше мнение я понял- против предов. А причём здесь эта херня, которую вы несёте (вопрос риторический). Не надо так пальцы гнуть, перед тем кто к вам не обращался.

Не обижайтесь, пожалуйста. Наборот, грамотный пред нужен.
Поскольку форум на 60% маркетологовый, психологический вывод важен для маркетинга:
1. Чем ниже уровень образования клиента, тем лучше будет покупать.
2. Спец. образование (по продаваемым предметам) вредно для продавцов - консультантов и дилеров, непосредственно контактирующих с клиентами.

(24-01-2020 17:00)KD писал(а):  Сигнал , уменьшеный потенциометром, шесть слабый, через, схему преда доносится, не в искажение виде.

З такими поясненнями питань стає ще більше.
Тобто, судячи з вашого пояснення, схема преда потрібна для того, щоби не спотворити малий за рівнем сигнал? Без схеми сигнал спотворюється, зі схемою - ні?
Це більше схоже на ситуацію, коли спочатку створюється проблема (винос регулятора в окремий блок), а потім вирішуються питання, які через це виникли.

(24-01-2020 18:00)piramida писал(а):  Це більше схоже на ситуацію, коли спочатку створюється проблема (винос регулятора в окремий блок), а потім вирішуються питання, які через це виникли.

А я би оці слова в рамочку платінову поставив. Серйозно, просто як "А1 - Вбив!!!"

---

(24-01-2020 16:13)alex23 писал(а):  Приблизно десь так й є. Порівняв з предом і без. На користь преда середина більш багата обертонами, нюанси приємніше, ВЧ бархатні.. Без все дуже міцно і концетровано, динамічніше, НЧ значно краще, як постріл, удар дуже короткий і потужний.
Можна периодично слухати обидва варіанти, причому при перемиканні сприймається що так краще.

Цікаво, у мене приблизно такі самі відчуття. Коли прибираю пред, радію. Ой атака динаміка, все посипало так вільно задихало. Слухаю тиждень два максимум і починає втомлювати. Підключаю пред, ооо, одразу наповнення на середніх, вокал об'ємний, все таке рівненьке там де втомлювало...Проходить два тижня, скука.....Далі Ви розумієте

(24-01-2020 17:12)UncleStas123 писал(а):  Да ну! Как от этого отталкиваться?

Мощник должен справляться с акустикой. Ну и по звуку нравиться, разумеется. Пока такого мощника нет, никакие приседания с ЦАПом и предом не имеют практического смысла. Потому деньги имеет смысл тратить на мощник.

Затем (если ЦАП уже есть) копить деньги и подбирать пред с учетом мощника и ЦАПа. Потом полировать кабелями, если хочется.

Так а я о чем спрашиваю?

Что взять дороже, мощник или пред или 50/50 ?

Был у меня пред Grundig SXV6000 и активные АС Philips тех еще времен. У преда есть входной аттенюатор ну и выходной РГ разумеется. Одну и туже громкость можно было установить множеством раз, меняя соотношение уровней входа и выхода. При этом тембральный окрас меняется кардинально, до смешного. Еще одна крутилка была в АС Philips, до определенного положения регулятора в них работали встроенные мощники, далее дополнительно подключался еще и пред. И тоже влияло на окрас звучания положение входного регулятора АС, хотя не так сильно как в преде. Более всего влияет на тембральный баланс входной аттенюатор в мощниках. Его положение лучшее для звука выкрученное на максимум, в остальных случаях он меняет окрас, причем в поганую сторону. Городить буфер, почти тоже, что и пред. Регулируемый выход у СД и цапа не будет по звуку лучше, чем выход у хорошего преда . Так что лучше брать сигнал с лин. выхода и далее на приличный пред. После него мощник будет классно играть на любой громкости. Все эти этапы короткого тракта давно прошел и вспоминаю с .

Интегральник Creek A50 : пассивный пред + сверхлинейный мощник .
Никитин подтвердил

У меня без преда лучше чем с таковым играли разве-что проф ямахи (рс2002 и р2200). Не увенчались успехом и эксперименты с пассивными, или «начальными» предами, первые заметно портят динамику и крадут бас, даже при сигнале 3 и выше вольт, вторые в большенстве своем очень заметно «мутные». Неоднократно констатировал, что родные пред и мощник играют выигравшее, не считая случаев, когда один из компонентов откровенно не дотягивает, например преды quad к 405ым, или у люксмана верхние винтажные преды посильнее мощников (ИМХО).

(24-01-2020 18:21)serapion1984 писал(а):  Коли прибираю пред, радію. Ой атака динаміка, все посипало так вільно задихало. Слухаю тиждень два максимум і починає втомлювати. Підключаю пред, ооо, одразу наповнення на середніх, вокал об'ємний, все таке рівненьке там де втомлювало...Проходить два тижня, скука.....Далі Ви розумієте

в серпні був фест місцевих рокерів, грали по 10 годин три дні поспіль
апаратура чудова, музика гарна, класичний, фолк, хард, метал, усе було
перший день я витримав 7 годин
другий тільки чотири
на третій день ходив у два заходи тільки на ті банди, що сподобалися найбільше по Ютубу
тиждень вуха спочівали, нічого не вмикав навіть в дорозі
отак послухав наживо, з мінімальними обробками на єдиному пульті

(24-01-2020 20:33)Farol писал(а):  Интегральник Creek A50 : пассивный пред + сверхлинейный мощник .
Никитин подтвердил

Гарний той пред. слухав його з Онкі кабаном досить непогано грало. Сам Онкі суперсухарь.

(24-01-2020 20:03)Splinter писал(а):  Что взять дороже, мощник или пред или 50/50 ?

Мощник должен быть хорошим. С недостаточным/неподходящим мощником никакой пред ситуацию не улучшит.

Так что нужно быть готовым и к 100/0, если акустика капризная. А громкость, на крайняк, можно и плейером порегулировать до подбора/покупки преда.

о чем я писал с самого начала

-----------

(24-01-2020 13:38)Made in USSR писал(а):  Пассивный балансный регулятор громкости ,неприемлем так как почти во всех случаях будет наблюдатся ухудшение . НУЖЕН приличный человеческий пред.

извиняюсь, пропустил, когда ветка перешла к обсуждению баланса?

оч интересная тема.

Кстати, о регуляторах громкости, очень хорошие отзывы. YISHENG HIFI.

Если уж заморачиваться хорошим предом - то вот таким
Или чем-нибудь подобным.