(11-03-2020 15:11)serega198319831983 писал(а):  может ваш HDMI 2.1 просто с более высоким сечением проводников и как следствие меньшими потерями...?

В 2.1 в отличие от 2.0 и младших, для повышения пропускной способности добавлена 4я сигнальная пара. Это нужно для передачи всяких 8К, либо 4К при 120/240Гц.
Потери в кабеле имеют значение, если кабель длинный (метров 5 и дальше) и проявляются в виде белых "царапок" на изображении и периодического/полного пропадания звука.

Хотел сдержаться, но не смог Картинка от качества (цены) кабеля не зависит. Она или есть, или с хорошо заметными помехами, или её нет вовсе. Если картинка без помех, она одинаковая, что через фирменный кабель, что через но-нэйм.
Всё, про кабели больше не буду, честно!

(11-03-2020 15:50)АндрейКа писал(а):  В 2.1 в отличие от 2.0 и младших, для повышения пропускной способности добавлена 4я сигнальная пара. Это нужно для передачи всяких 8К, либо 4К при 120/240Гц.
Потери в кабеле имеют значение, если кабель длинный (метров 5 и дальше) и проявляются в виде белых "царапок" на изображении и периодического/полного пропадания звука.

Хотел сдержаться, но не смог Картинка от качества (цены) кабеля не зависит. Она или есть, или с хорошо заметными помехами, или её нет вовсе. Если картинка без помех, она одинаковая, что через фирменный кабель, что через но-нэйм.
Всё, про кабели больше не буду, честно!

то есть обсуждать потери в акустическом кабеле, в питающем технику кабеле это нормально, а в HDMI это нонсенс?!)))

(11-03-2020 13:50)Anton605 писал(а):  ... для обычного эфира и ARC хватит.... это сжатый 5.1 и максимальный битрейт до 1мБит/с.....

Интересовался в своё время. "Обычный" ARC не стандартизован, и каждый производитель делает, как ему в голову свистнет.
Физически "обычный" ARC передаётся по одной из "медленных" пар кабеля HDMI и по формату передаваемых данных подобен SPDIF. Соответственно, при хорошем кабеле, и если изготовители телевизора и ресивера захотели, там может быть мегабит 15-20. Например, если моя "Лыжа" ( 55С8 ) соединена с каким-то из старших LG-шных саундбаров, обещают до 16,5 мегабит и передачу Нетфликсовского Атмоса. И, да, этот Атмос - "сжатый".

serega198319831983 не провоцируйте, в этой теме я про кабели - больше ни слова.

вот так всегда, хочется добраться до истины, а истина покрыта мраком!)))

(11-03-2020 16:16)serega198319831983 писал(а):  вот так всегда, хочется добраться до истины, а истина покрыта мраком!)))

Я Вам скажу по секрету "истина" она в мозгах, а они у всех разные. Даже если доберётесь, то только до своей. А моя - она совсем не такая.

Я вот тоже пытался в свое время найти правду в HDMI кабелях) и вряд ли вы где то найдете отличия в устройстве))) везде написано про увеличение пропускной способности до 48Гбит/с у HDMI2.1, но за счет чего это достигается - нигде нет((( Понимаю, что есть разъем и микросхема, которая кодирует данные для передачи. Но почему толстенные кабели старого формата стали хуже тонких кабелей нового формата? Этого я тоже не понимаю))) ведь если разъем тот же самый, то и количество проводников внутри кабеля тоже самое!
Покупка мной HDMI2.1 была спонтанной, так как китайцы нарисовали смешную цену. И что интересно, картинка у меня действительно улучшилась (матрица физическая 10bit HDR). а вот со звуком - разочарование, ничего не изменилось))) Но за счет чего картинка улучшилась -

Сам заинтересовался. Стал искать про отличие 2.0 и 2.1 - кажется, из за склероза, я тут всех обманул. Как разберусь - напишу тут.

вот интересная вырезка из статьи аудиомании про HDMI.

"Экономить, учитывая массовость производства, стараются буквально на всем, прежде всего на меди, заменяя ее более дешевым алюминием и понижая сечение медных токопроводящих жил. Некоторые экономят и на индивидуальных заземляющих проводниках витых пар, что заметно снижает помехозащищенность такого изделия. Сигнал 1080р по такому кабелю, в зависимости от источника, приемника и внешних условий может не «пройти» и на пять метров, при заявленных пятнадцати. В ряде случаев работоспособность на больших длинах, к сожалению, можно проверить только опытным путем. Основное отличие стандартного HDMI 1.4 кабеля, в сравнении с высокоскоростным, заключается в сечениях витых пар, точности изготовления конструкции кабеля, качестве меди, в служебных проводниках, диэлектриках, экранах и т.д. С увеличением сечения проводников до определенного предела передача сигнала улучшается. Но на этом пути существуют ограничения, связанные с физическим габаритами кабеля, его гибкостью и сложностью пайки. Сечение проводников, используемых в HDMI кабеле, обычно не превышает 24 AWG (0.205 мм2), очень редко 23.5 AWG (0.22 мм2), единичные случаи 22 AWG (0.32 мм2).

Очень большое значение для скорости передачи данных имеет точность изготовления витых пар. Однородность и толщина диэлектрика, соблюдение диаметров проводников – очень важные условия для обеспечения нормированного значения волнового сопротивления и минимизации отражений сигнала на концах линий. Равномерность шага скрутки витых пар очень сильно влияет на помехозащищенность кабеля. От качества экранирования витых пар зависит уровень перекрестных помех каналов передачи различных по характеру и структуре сигналов, что, в конечном итоге определяет качество передачи видеосигналов. Внешний двойной экран позволяет дополнительно защитить витые пары и служебные проводники от внешних наводок. Экранирование кабелей само по себе представляет сложную теоретическую и практическую задачу. В общих чертах, для частотных диапазонов передаваемых сигналов, с которыми работает стандарт HDMI, справедливы следующие моменты:

Чем толще проволока и материал фольги, тем лучше, поскольку это обеспечивает увеличение проводимости.
Продольная установка фольги лучше, чем спиральная, но она достаточно жесткая и трудно изгибается.
Внешний экран в виде оплетки и фольги, или двойной оплетки, значительно лучше, чем одиночный экран, даже в том случае, если два экранирующих слоя не изолированы один от другого.
Лучшая конфигурация для кабелей с экраном в виде оплетки и фольги, когда оплетка находится против проводящей стороны спиральной фольги.
Отдельные витые пары в общем экранированном кабеле должны быть помещены в индивидуальные экраны для предотвращения емкостной перекрестной помехи между сигнальными проводниками, а сами экраны должны быть изолированы друг от друга.
Желательно, чтобы удельное сопротивление материала проводников было минимальным.
Из вышесказанного следует, что качественный HDMI кабель практически невозможно сделать тонким и гибким.

Lazorchik , смените свой комплект АС на Jamo D500 THX Select
       
...еще лучше на Jamo D600 THX Select
   
Для КИНО просто
Жена Вам скажет огромное спасибо

(11-03-2020 18:32)serega198319831983 писал(а):  Из вышесказанного следует, что качественный HDMI кабель практически невозможно сделать тонким и гибким.

Так оно понятно. Тут законы одинаковые для любого кабеля) Должно быт соотношение: качество проводника / изоляция / борьба с внешними помехами. Борьба с сопротивлением начинается только на больших длинах, на 1-1,5м сопротивление почти не влияет на слаботочках.
Но вопрос в другом = чем отличается хороший кабель HDMI 1.4 от хорошего кабеля HDMI 2.1? Или это маркетинг?

(11-03-2020 18:41)PONT-SEV писал(а):  Lazorchik , смените свой комплект АС на Jamo D500 THX Select

...еще лучше на Jamo D600 THX Select

Для КИНО просто
Жена Вам скажет огромное спасибо

Супер комплекты,поддержу!
Только их уже давно сняли с производства.Почему,зачем-не понимаю!

(11-03-2020 18:59)ivan ivanov писал(а):  Супер комплекты,поддержу!
Только их уже давно сняли с производства.Почему,зачем-не понимаю!

Наверное, в угоду атмосу?

Про версии HDMI кажется, разобрался. Выше я немного обманывал

Во всех версиях стандарта, с 1.0 по 2.1 включительно, для передачи видео и аудио используются 4 высокоскоростные пары, и распиновка разъёма с тех пор не изменилась (на самом деле, когда добавили Ethernet, на свободный контакт разъёма добавили ещё один провод, но к передаче аудио и видео это не относится).

В версиях с 1.0 по 2.0b включительно, по одной из высокоскоростных пар передаётся клок для синхронизации, а по остальным 3-м - расфасованные в пакеты и перемешанные видео, аудио и служебные данные. Повышение пропускной способности достигается тупо за счет повышения тактовой частоты.
Начиная с версии 2.1 ещё немного увеличили тактовую частоту, поменяли способ кодирования с 8b->10b на 16b->18b, и, чтоб было совсем быстро, по "клоковой" паре то же стали передавать данные. Для особо безумных форматов типа 8К и 10К, ввели лосслесс-сжатие видео.

Естественно, для более высоких версий HDMI требуются кабели с более качественными, способными работать на более высоких частотах, сигнальными парами.
Что бы не путать клиента мегагерцами и гигабитами в секунду, придумали сертификацию кабелей по типам:

Standard HDMI Cable - макс. 1080i
Standard HDMI Cable with Ethernet

High Speed HDMI Cable - макс. 4К 30К/С
High Speed HDMI Cable with Ethernet

Premium High Speed HDMI Cable - макс 4К 120К/С
Premium High Speed HDMI Cable with Ethernet

Ultra High Speed HDMI Cable - 5К, 8К и дальше

Цифры было->стало сюда решил не копипастить, кому интересно - всё есть в англоязычной вики

---

(11-03-2020 18:32)serega198319831983 писал(а):  Из вышесказанного следует, что качественный HDMI кабель практически невозможно сделать тонким и гибким.

Можно, я себе такой купил. Даже 100-метровые бывают.

---

(11-03-2020 18:51)Anton605 писал(а):  Но вопрос в другом = чем отличается хороший кабель HDMI 1.4 от хорошего кабеля HDMI 2.1?

Качеством сигнальных пар. Более качественный диэлектрик, точный свив с выдерживанием размера и шага, стабильность во времени (через несколько лет плохой пластик "поплывёт", геометрия пары изменится, и прощай волновое сопротивление).

(11-03-2020 18:51)Anton605 писал(а):  Но вопрос в другом = чем отличается хороший кабель HDMI 1.4 от хорошего кабеля HDMI 2.1? Или это маркетинг?

HDMI 1.4 поддерживает 4к по минимуму т.е. 30гц, более старшие версии 60,120... + в версии 2.0 поддержка до 32 каналов Атмоса!)
к тому же по доп. функциям между 1.4 и 2.1 просто пропасть!)
перечислено что есть у 2.1 и нет у 1.4:
4 audio streams
2 video streams (Dual View)
Perceptual Quantizer (PQ) HDR OETF (SMPTE ST 2084)
Hybrid Log-Gamma (HLG) HDR OETF
Static HDR metadata (SMPTE ST 2086)
Dynamic HDR metadata (SMPTE ST 2094)
Enhanced audio return channel (eARC)
Variable Refresh Rate (VRR)
Quick Media Switching (QMS)
Quick Frame Transport (QFT)
Auto Low Latency Mode (ALLM)
Display Stream Compression (DSC)
и вот как раз (VRR) (QMS) (QFT) (ALLM) и повлияли во многом на вашу картинку ставшую более плавной, подключение сигнала с меньшими задержками ...

---

(11-03-2020 19:09)АндрейКа писал(а):  

---

Можно, я себе такой купил. Даже 100-метровые бывают.

так а причем тут ваш активный кабель?! разговор был об пассивных!)

(11-03-2020 19:49)serega198319831983 писал(а):  так а причем тут ваш активный кабель?! разговор был об пассивных!)

Ровно при том же как и Ваш рассказ про "различия доп. функций" стандартов HDMI, хотя вопрос был "чем отличается хороший кабель HDMI 1.4 от хорошего кабеля HDMI 2.1"

поменял себе шнурки ашдимиай,первым тот,от-до телика,вроде 2.0,или 2.1,не помню что на упаковке было,но точно 2,потому что с таким стандартом искал,на фирму не смотрел,китай как китай,цена помню,примерно втрое дороже 1.4.разница есть однозначно,в видео,хоть телик и не огромный,55.Звук не изменился,в обратную сторону телик-ресивер точно не слышу разницы.И шото показывают тут колоночки не внушающие доверия визуально.Вероятно я отстал.Некоторое время нечто похожее обслуживало комп.Ничего так,весело и шустро,динамично.Но это не звук,это спецэффекты среднего уровня.Слушал несколько вариантов ТНХ наборов,из 300-500-т баксовых.Для заядлых игроков самое то,в 15-ти метровой комнате.

(11-03-2020 22:32)АндрейКа писал(а):  Ровно при том же как и Ваш рассказ про "различия доп. функций" стандартов HDMI, хотя вопрос был "чем отличается хороший кабель HDMI 1.4 от хорошего кабеля HDMI 2.1"

тут уже двое говорят про улучшение картинки после замены HDMI 1.4 на HDMI 2.1. какие вам еще нужны доказательства?! если бы было тоже самое, то и картинка не поменялась бы!) хорошим у маркетологов автоматически становится кабель если на нем написано 2.1!)))

(11-03-2020 23:07)serega198319831983 писал(а):  тут уже двое говорят про улучшение картинки после замены HDMI 1.4 на HDMI 2.1. какие вам еще нужны доказательства?!

См. мой пост выше - про кабели тут не пишу

Не про кабели - мож. сам собой HDR включился. Мой телек когда видит, что источник то же умеет - предлагает. Вдруг телеки тех двоих включили без спроса?

один из двоих отвечает,есть в телике такой режим и 4к поддерживается и много чего еще.Серия сразу после верхней.Не настаиваю на именно разнице от циферок,может просто шнурок качественнее попался.

собираем статистику дальше!)) ждем еще ответов!)