(18-08-2010 11:19)powerlife link писал(а):Привода компьютеров старинные писали болванки так количество ошибок при тесте в десятки раз меньше чем у современных при одной и тойже скорости записи (на одних и техже болванках)
Прогрэс - зто когда одно и тоже можно зделать при меньших затратах . Производители говорят только о преймуществах . о недостатках все молчат. Кремневую пластину выращивали около года а сейчас несколько месяцев.Так и время разрушения ее в десятки раз быстрее но нам это не афишируют. Мы покупаем высокотехнологический мусор! Еще раз извините если кого обидел . Да пусть простят меня китайцы. Им ведь кудато нужно пристраивать свои отходы .А то можно заср--ся.

Тут правды только доля Привода - видимо их нужно сравнивать в аналогичной цене. Сколько стоил тот привод и с каким приводом сравнивается? Раньше не каждому зарплаты хватало на простой 4-х скоростной СД-РОМ, а сейчас на среднюю ЗП украинца можно купить полтора десятка пишущих ДВД приводов Соответсвенно откуда оно может стать надежней, если устройство стало гораздо сложней и функциональней, а стоимость стала в разы ниже? Ну что говорить о приводе, который стоит 20 бакс в рознице? Что на эти деньги можно сделать? То же касается и кремния и т.д. Но с другой стороны, не всем то оно и надо на века - потому как подобные устройства сейчас достаточно быстро устаревают морально. В общем "спрос рождает предложение", люди хотят иметь все и недорого, потому им нужно дать то, за что они готовы платить деньги...

Вот и стоит мой старенький CD привод NEC на мраморной плиточке с питанием от акамулятора . и пишу потихонько на второй скорости ! Уже шесть лет и похоже по тесту лазера на пенсию он не собирается. Купил бы новый такойже ,в запас да вот непродают в магазинах. . И где привода с малыми скоростями и минимальным джитером ? Вы скажете- ты бы еще за грамофоном в магазин пошел. Основная масса людей читают тесты производителя и спят спокойно. Дешево и параметры у них просто "чудесные" Если не снимать розовые очки .

(18-08-2010 13:43)powerlife link писал(а):И где привода с малыми скоростями и минимальным джитером ?

Вы анекдот про неуловимого Джо знаете? Вот так и приводы для записи аудио на двойной скорости - никому не нужны. Это уже устаревшие технологии, для них нет и уже не будет рынка сбыта.

dateline= писал(а):Основная масса людей читают тесты производителя и спят спокойно.

Как по мне, основная масса людей мыслит прагматично. Ситуация складывается так, что слабый продукт с рынка уходит (или по меньшей мере становится сугубо нишевым, как тот же винил или лампы). Это с другой стороны означает, что если продукт есть на рынке - он обладает достаточной суммой достоинств. И если кому-то что-то персонально не нравится - это либо личный вкус и пристрастия, до которых мало кому есть дело, либо человеком подмечена тенденция и продукт/технология скоро отправится на свалку истории ;-)

Старинные постройки стоят и не валятся сотни лет . старинные механизмы работают сотни лет .А наши компьютерные и не только супертехнологии окажутся на помойке ближайшие 5-10 лет и никто о них и не вспомнит никогда.Никто этим мусором не будет восхищаться . Может кто напишет книгу о периоде когда из мусора люди делали деньги и вся эта продукция очень скоро становилась снова мусором. А на деньги заработанные на этом такой хлам который покупаем мы они покупать врядли будут. И станет КИТАЙ великой державой !!!

(18-08-2010 15:08)powerlife link писал(а):Старинные постройки стоят и не валятся сотни лет . старинные механизмы работают сотни лет .

но не все, а только те которые дожили.

P.S.Денон дл 103 для дюаловского тонарма не тяжеловат? в смысле по податливости, не по весу.

Когда накручиваю другой противовес то с DL- 103 все ок а для DL-102 требуется противовес поболее .нагрузку на иглу ставлю по весам .на легких головках ставлю родной.

DL-102 -13g / DL-103 - 9g


в смысле по податливости

(18-08-2010 15:08)powerlife link писал(а):Старинные постройки стоят и не валятся сотни лет . старинные механизмы работают сотни лет

Зачем сравнивать божий дар и яишницу? Имхо очевидна разница в сложности устройств, в технологиях, в точности и т.п. А насчет сроков эксплуатации - так ведь потребности-то меняются. Я бы вовсе не хотел жить в средневековой постройке, ездить на конской или паровой тяге, и слушать какое-нибудь механическое пианино, или граммофон с патефоном.

(18-08-2010 16:17)powerlife link писал(а):в смысле по податливости

Не любой тонарм стыкуется с любой головой. Где то этот момент описан более подробно, но нашел только это
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg331014
и это
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?...#msg481208

информацию о тонармах принял к сведению Спасибо!

на дюалевской вставке DL-102 выглядет так :

(18-08-2010 11:19)powerlife link писал(а):(Но поскольку цифровые технологии неумолимо прогрессируют последние лет 30) - Неумолимо деградируют 30 лет.

Извините ничего плохого сказать не хотел ! Чтобы понять всегда нужно сравнить . Раз мы находимся на HI-FI то немного о звуке. Если взять старинный проигрыватель с новой незаезженной иглой и поставить пластинку на 33 об прослушать .повернуть иглу на 78 для широкой канавки и прослушать плястинку на 78 . Сразу слышно что на 78 об звук динамичней и теплее,пластинка поет .с пластинкой на 33об диапазон шире но пропала динамика.ОН Пустой. Проводил эксперементы повторно .проигрыватель DUAL 1219 С картриджем DL-103 на 33 об виниловый диск Telefunken и сравнивал с картриджем DL-102 пластинка довоенная тоже telefunken 78 об .Звук не в пользу совркменного DL-103 на 33 об. Оба они MC у 103го шире диепазон но тоже плоский менее динамичный звук . Таже история что и с обычным проигрывателем .Возмите звучание катушечного AKAI и кассетного . тоже рэгрэс на лицо .Не может узкая магнитная дорожка звучать лучше широкой какаябы суперлента там не использовалась. Также я не видел студийного кассетника. кассетник это тоже прогрэс ? Ну и теперь о цифре ***

Браво, товарищ... А вы думает бараны вас поймут про шируну ленты (а еще был такой параметр как её СКОРОСТЬ!!! )
Хотя на ОУ АD вы зря наехали - Вы просто не умеете ИХ ГОТОВИТЬ!!!
Я могу назвать великолепные музыкальные ОУ - например AD 645 или AD 627/637 ... (Еще с AD денешку получу за рекламу)

Тут в теме некоторые апологеты лампово-пещерного идиотизма и духов живущих в нациском вакууме мои теории о многомерности модифицируют - так я скажу что никакой эзотерики в многомерности нет с точки зрения атеиста - есть физическое и научное невежество и техни4еская отсталость, наверное из-за веры в духов.

Многомерность это физический факт который надо считать в электронном устройстве и использовать с силу технических возможностей.
Так что не надо ля-ля гражданин Абасс - пардокс Кунаширского написан для быстрых и смышленых людей, но я рад что и тугодумы понемногу к пониманию многомерности подходят.
Я думаю не пройдет и лет десяти как вы осилите его... Правда где будет аудиопрогресс к тому времени? И где будете вы с ламповыми духами?
Цифра не так безнадёжна в части записи-хранения звука как пытаются доказать - просто опять таки "неумение её готовить" привели к деградации, но я предполагая что через год -два появится новый резкопрогресивный формат, учитывающий многомерность и связность акустико-магнитно-электрических вибрации...
Все теоретические предпосылки и железо для него уже имеются, дело за програмёрами

Молодой человек ! Я по образованию инженер электроншик .семь лет у меня мастерская по ремонту мобильных телефонов .каждый день я сталкиваюсь с ремонтом устройств в сотни раз сложнее ваших AD И ОУ .Ранее работал инженером в UA Servise где практиковал с немецкой эллектроникой и сертификат от Siemens , наше небогатое государство в баранов деньги не влаживает ! Ну а по теме . Увас похоже пару вышев за спиной и опыт . Загляните в справочники и сравните что линейней полупроводник или радиолампа (ее линейный участок ВАХ )
Можно построить линейный ОУ но быстродействие доступных ОУ оставляет желать лучшего. Обратные связи тоже никто не отменял и почитайте больше о полупроводниках. С лампой проще .Т.Е. я только сказал что TDA 1541 по выходу очень удачно стыкуется с радиолампой . И два вольта на выходе без всяких ОУ . Никаких переходных конденсаторов или трансформаторов только преобразование ток напряжение с весьма линейной хар. Я не говорю что лучше что хуже везде есть свои недостатки . В моем случае затраты минимальные а результат радует . На чем собирать дело личное.Каждый ищет свой звук . А новый формат цифры ? откройте схему мобильного вот это технологии 21 века и AD раз на то пошло уже далекое прошлое. Хотя людям их работа нравится .

Немолодой человек! Насчет двух вышек вы угадали обе технические одна во области радиосвязи, а первая электропривода и системы автоматического управления. Так что по части ОС я всё прекрасно усвоил - в 80 годы ХХвека учили толково, а ВАМ напомню что кроме ООС есть и ПОС (так которая +)
Вам вероятно знакомы трансформаторы и вы без труда определите по справочникам кривой гистерезиса их нелинейность. Напомню так же что подобрать по параметрам ДВЕ ОДИНАКОВЫЕ ЛАМПЫ (ну например для симметрии стерео каналов) исключительно сложно а выдержать адекватную идентичность этих параметров в течение значительного времени практически невозможно. Вы видимо слишком увлекались компьютерными играми на процерных монстрах типа Z-80, раз запамятовали такие азы лампёшной схемо-чудо-техники, этого рудимента прошлого века в нынешней микроэлектронной эпохе полупроводников, микро-кристаллов и волноводов.
Специально для таких апологетов мнимой линейности лампы и фешистов горячей колбы я написал давненько статью - ПОХОРОНЫ ЛАМПЫ - ознакомтесь на досуге, специально разложил там аргументы за ЕЁ упокой ПО ПУНКТАМ -

1. Тайна первая, главная «теплый ламповый звук».
2. Бывают ли ламповые УСИ с КНИ 1% ?
3. Тайна третья – линейность ламповых усилителей.
4. Тайна четвертая - Ламповая акустика.
5. Тайна пятая –микрофонные усилители .
6. Краткий курс теории модуляторов-демодуляторов/
7. Тайна шестая - кенотроны
8. седьмая тайна - разводка земель, микрофонные эффекты в элементах лампах

В целом ваши казалось бы на первый взгляд теоретически правильные рассуждения, основаны на безграмотной схемотехнике в области цифровых устройств подавляющего большинства промышленных разработчиков, завышением практической ценности своего опыта полученного от изучения кривой схемотехники, отсутствием полного факторного анализа явлений и слабой интуитивной и творческой составляющей (которая не есть работоспособность - увы качество не всегда переходит в количество, особенно если речь об информационных составляющих процесса познания).
[color=blue]В целом вы из логически правильно начатых фактических рассуждений, делаете абсолютно тупиковые выводы (как и подавляющее большинство заблудившихся в теории звука меломанов), что противоречит в философском плане самой диалектике прогресса.
Там где логика и философия нарушены - начинается эзотерика, духи и бардак, вместо стройной теории , которые уводят адепта с пути ЗНАНИЯ и окончательно затуманивают ему мозги .

С уважением, честь имею.

где и когда состоится прощание с лампой?
наливать будут?

(21-08-2010 08:41)Garibald link писал(а):где и когда состоится прощание с лампой?
наливать будут?

затянувшееся, однако, прощание

Боюсь, что в некоторых условиях :-), альтернативы лампам
нет :-(. Проверял на работе :-).
С уважением.

(21-08-2010 04:27)Юрьич Кунаширский link писал(а):1. Тайна первая, главная «теплый ламповый звук».
2. Бывают ли ламповые УСИ с КНИ 1% ?
3. Тайна третья – линейность ламповых усилителей.
4. Тайна четвертая - Ламповая акустика.
5. Тайна пятая –микрофонные усилители .
6. Краткий курс теории модуляторов-демодуляторов/
7. Тайна шестая - кенотроны
8. седьмая тайна - разводка земель, микрофонные эффекты в элементах лампах

Просмотрел до второго пункта - такой бред (а что я ещё ожидал? ) Залез на сайт стереофил, прочитал измерения первого попавшегося ламповика,считающегося удачным. На 8-ми омной нагрузке ватт до 15 КНИ <0.1%

Это не бред ! Юрьич Кунаширский 1 Скажите вы наверное единственный ребенок в семье ?
2 Вы женаты ?
3 Вовремя учебы вы были круглым отличником ?
4 Всегда надо уважать мнение человека который вас слушает !


А вы как трактор давите . Вас наверно часто обижают ? Но это похоже вам нравится . :`(

С уважением и наилучшими пожеланиями не сочтите за обиду .

ребята давайте небудем обращать на душевно неадекватных внимание !!! :`(

(21-08-2010 12:45)powerlife link писал(а):Это не бред ! Юрьич Кунаширский 1 Скажите вы наверное единственный ребенок в семье ?
2 Вы женаты ?
3 Вовремя учебы вы были круглым отличником ?
4 Всегда надо уважать мнение человека который вас слушает !


А вы как трактор давите . Вас наверно часто обижают ? Но это похоже вам нравится . :`(

С уважением и наилучшими пожеланиями не сочтите за обиду .

Вы даже меня не асмешили , разочаровали... И это ВАШ ответ на технические проблемы с лампой вот уморы. Мозги у вас переключаются с науки на какую то бабскую Х@Йню и сплетни а не РАБОТУ...
Это фатально невозможно видимо объяснить , как сделать ЖИВОЙ звук, когда самоуверенно-махровый идиотизм и тупое догматичное ханжество в головах прочно сидит.

[shadow=red,left]Образ возник красочный -Ваш гротескный граждане - примерно такой - как идиотам адепатам черно-белого лампового либо транзисторного телевизора объяснять что реально сделать телевизор цветной, и дело не в полупроводнике или лампе - а в ТРЁХ слоях ЛЮМИНОФОРА....[/shadow] А они в ответ трындят когалом - про то что электронный луч один и никакого цвета быть не могёт, а токма транзисторное или ламповое изображение.
Вот у вас примерно такой же уровень понимания ЗВУКА в частности и музыкальной записи-воспроизведения в общем. :`(

Не читайте мой форум, на здоровье, не насилуйте свой маленький и неэффективыный мозг, его у вас итак мало...

Учитывая ваш возраст почтенный и офигительный опыт насилия над радиодеталями бегания по кругу не продолжаю. Как вижу дело абсолютно без-смысленное и неблагодарное.


Все "аномалии" в цифире от потери данных и кривом алгоритме, а также от уходя от ноля гц и возникающей при этом ошибке в младших битах.

Жги глаголом Юрец!
Скажи, появились уже разделочные доски с балансными коннекторами? А то пацаны волнуются...