(17-08-2010 19:28)Михайло link писал(а):Игорь, а ты подумай, подумай
зы: кстати, ты таки не понял. я не про ИГЛУ, я про ее КОРПУС говорю это концпетуально важно. А все остальное просто вытекает из этой важности. Ну и из того, что важнее - уши вытянуть, или хвост, коль компромисс все равно неизбежен

Вот это "подумай,подумай" твой стандартный ответ, когда ты пишешь глупость. Потом, когда в неё тыкают - уходишь с видом оскорбленной невинности, типа "нечего мне тут время тратить, такие вещи объяснять".

Делал под винил подставку:три 40мм склеенные по толщине! Перед поклейкой последнего слоя,были насверлены дырки 10мм сверлом и в них залит свинец,потом наклеели последнии слой,отнёс в малярку -маляр не смог её сам перевернуть!!

(17-08-2010 19:09)palpal link писал(а):Успокоил Я уже подумал-неужели Михайло посоветовал руку отдельно ставить :`(

данивжисть!!!! мы ж в корень зрим, а не в корешок

(17-08-2010 19:19)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26803.msg480993#msg480993 date=1282061246]
1. ну, я советовал фанеру в другом корпусе, когда слои набираются, в единое целое.
а в таком \"скелетоне\" можно массив, я бы как раз клен и использовал
2. толко никаких \"отдельно стоящих\" досочек для тонарма. это бред полный.

1. Ну так давай поподробнее. Все "ЗА" и "ПРОТИВ". У человека даже доска нужная есть. Глядишь, договоримся с ним и он отправит мне её за отдельную плату Гюнселом каким-нибудь или автолюксом.
2. А давай всё-таки обсудим ? А почему, собственно, бред ? Что будет не так ? Действительно может плохо на звук повлиять, или это просто консерватизм мышления ?

[/quote]

1. рекомендую сделать ДВа плинта - один наборный из фанеры, второй - скелетный, как Спиридоныч делал.

2. НЕЛЬЗЯ, я выше написал про связку канавка пластинки - корпус иглы.
все, что между ними - ВСЕ в звуке.

(17-08-2010 19:18)Михайло link писал(а):разрывается самое главное - связь между канавкой и корпусом иглы.

Ай эм сорри, но "связь между канавкой и корпусом иглы" разрывается только в том случае, когда мы поднимаем иглу над канавкой
При отдельной установке тонарма разрывается только связь между двигателем и порождаемыми ими вибрациями. Или это "позитив вайбрэйшнз"?

dateline= писал(а):самый главный и самый компромиссный момент. отсюда, кстати, и тяжелотонармный ренессанс растет - не по тем законам в последние три десятилетия тонармы строили винил жалели, звук потеряли.

Можно узнать какая связь между резонансом системы тонарм-звукосниматель и отдельной установкой тонарма?

(17-08-2010 19:19)Михайло link писал(а):[quote author=palpal link=topic=26803.msg480997#msg480997 date=1282061350]
Успокоил Я уже подумал-неужели Михайло посоветовал руку отдельно ставить :`(

данивжисть!!!! мы ж в корень зрим, а не в корешок
[/quote]
Вот -вот А реликтовые раздельные системы-мотор с червяком,диск,тонарм с головой-и все на отдельных стойках; так и тонармы там какие ? и скоко грамм на канавку ?

(17-08-2010 19:19)Михайло link писал(а):[quote author=palpal link=topic=26803.msg480997#msg480997 date=1282061350]
Успокоил Я уже подумал-неужели Михайло посоветовал руку отдельно ставить :`(

данивжисть!!!! мы ж в корень зрим, а не в корешок
[/quote]
Миша, а как тебе фанерка толщиной в пять миллиметром с привинченным к ней тонармом в винтажном Торенсе ?
Таких много на ибеях продают. Эта фанерка всё нормально, а брус весом в полкило хуже будет ?

Игорь, а ты подумай, подумай
зы: кстати, ты таки не понял. я не про ИГЛУ, я про ее КОРПУС говорю это концпетуально важно. А все остальное просто вытекает из этой важности. Ну и из того, что важнее - уши вытянуть, или хвост, коль компромисс все равно неизбежен

(17-08-2010 19:28)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26803.msg481015#msg481015 date=1282061996]
[quote author=palpal link=topic=26803.msg480997#msg480997 date=1282061350]
Успокоил Я уже подумал-неужели Михайло посоветовал руку отдельно ставить :`(

данивжисть!!!! мы ж в корень зрим, а не в корешок
[/quote]
Миша, а как тебе фанерка толщиной в пять миллиметром с привинченным к ней тонармом в винтажном Торенсе ?
Таких много на ибеях продают. Эта фанерка всё нормально, а брус весом в полкило хуже будет ?
[/quote]

а фанерка куда? и чего? правильно, к корпусу, и прикручена. и отнюдь не 5 мм, как миниммум 10. Если под 9". А если под 12" - то вне корпуса она почти дюйм.
Это звуковой путь... все, что между канавкой и _корпусом_ иглы.

(17-08-2010 19:27)palpal link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=26803.msg481015#msg481015 date=1282061996]
[quote author=palpal link=topic=26803.msg480997#msg480997 date=1282061350]
Успокоил Я уже подумал-неужели Михайло посоветовал руку отдельно ставить :`(

данивжисть!!!! мы ж в корень зрим, а не в корешок
[/quote]
Вот -вот А реликтовые раздельные системы-мотор с червяком,диск,тонарм с головой-и все на отдельных стойках; так и тонармы там какие ? и скоко грамм на канавку ?
[/quote]

ну, там пол, на который станины установлены, можно условно признать плинтом
вес то там такой, что небалуйся. но системы эти все таки под 78 скорость были, там вообще все не совсем так, как мы привыкли. и вообще - Вестерн это сила

а ты еще раз подумай
это совсем не глупость, но если ты не понимаешь очевидного - скорее всего, пока не дошел до нужной кондиции
выше я написал более, чем достаточно.

И это мы тоже проходили.

з.ы. ах да - у иголки нет корпуса Тут же все борются за корректность формулировок?

(17-08-2010 19:30)Михайло link писал(а):а фанерка куда? и чего? правильно, к корпусу, и прикручена. и отнюдь не 5 мм, как миниммум 10. Если под 9\". А если под 12\" - то вне корпуса она почти дюйм.
Это звуковой путь... все, что между канавкой и _корпусом_ иглы.

В принципе - согласен.
Тогда изменим постановку задачи.
Сам плинт делается на всю длинну проигрывателя с учётом площадки под тонарм. Но под площадкой под тонарм набирается не из трёх слоёв 30 мм фанеры, а из двух. А сама площадка делается из одного слоя фанеры толщиной 30 мм.
Остаётся вопрос как, с помощью чего обеспечить надёжный, мощный контакт площадки с тонармом с самим плинтом ?
Квадратная площадка и по углам винты М5 ?

(17-08-2010 19:40)Гаруспик link писал(а):И это мы тоже проходили.

з.ы. ах да - у иголки нет корпуса Тут же все борются за корректность формулировок?

"игла" в данном случае - головка звукоснимателя в сборе. Игорь, у меня нет настроения счас цепляться за слова, и всячески ерничать. Если ты понял мою мысль - то ты поймешь, о чем я. А если не понял - ну, такое дело, подумай, как работает вся система, что относительно чего что двигает, и что с чем должно быть связано жестко, но не может быть, и почему это главный компромисс

(17-08-2010 19:40)Valery_Dnepr link писал(а):Тогда изменим постановку задачи.
Сам плинт делается на всю длинну проигрывателя с учётом площадки под тонарм. Но под площадкой под тонарм набирается не из трёх слоёв 30 мм фанеры, а из двух. А сама площадка делается из одного слоя фанеры толщиной 30 мм.
Остаётся вопрос как, с помощью чего обеспечить надёжный, мощный контакт площадки с тонармом с самим плинтом ?
Квадратная площадка и по углам винты М5 ?

как вариант. это если хочется баловаться с тонармами.
есть куча нюансов - например, какими винтами крепить - шурупы в тело плинта, или наскозь болтами с гайками... при известной степени детальности всей системы будет слышен материал винтов и степень их затяжки... я бы рекомендовал поэкспериментировать, а потом придти к окончательному решению безо всяких лишних деталей, винтов и прочего, что лишнее.

Гаруспик и Михайло, прекратите, я вас прошу.
Помогите лучше мне разобраться с моим вопросом.
Миша, я понимаю, что монолит будет лучше. И если будет серьёзное сомнение в целесообразности изготовления съёмных площадок для тонармов, я откажусь от такой идеи.

То же и с доской и фанерой.
А чем, собственно, отличается плинт фото которого я привёл от традиционно принятого у наших форумчан, собранного из фанеры ? Только толщиной и всё ? В чём разница ?

отдельно стоящая полка под тонарм - фу....

насчет - цельный плинт, или "двухслойный" (скелетон) - то тут лучше своим чуввствам довериться.
я все таки сторонник цельных, менее влияющих на звук, тяжелых плинтов.

(17-08-2010 20:30)Михайло link писал(а):отдельно стоящая полка под тонарм - фу....

насчет - цельный плинт, или \"двухслойный\" (скелетон) - то тут лучше своим чуввствам довериться.
я все таки сторонник цельных, менее влияющих на звук, тяжелых плинтов.

И для цельных плинтов ты считаешь что доска из того же клёна лучше будет, чем фанерный сендвич ?
Но на приведённом мной фото в принципе тот же скелетон, только с тяжёлой верхней частью.
Михайло, вечно из тебя нужно ответы клещами вытягивать.

Я себе сам сделал плинт. Состоит из двух мощных каркасных частей. В сборе с вертаком 33 кг.

(17-08-2010 20:43)F-dor link писал(а):Я себе сам сделал плинт. Состоит из двух мощных каркасных частей частей. В сборе с вертаком 33 кг.

У Вас панель со столом и тонармом, похоже, не монолитно соединена с каркасом ?