(30-10-2020 00:35)Гаруспик писал(а):  И, естественно, КД от добавления резисторов уменьшится.

Учитывая абсолютную бесполезность чегой-либо тебе объяснять, я прекращаю это делать.

(30-10-2020 00:41)Audio Fanat писал(а):  
Учитывая абсолютную бесполезность чегой-либо тебе объяснять, я прекращаю это делать.

Смешно. Т.е. ты на полном серьёзе утверждаешь, что добавление резистора между динамиком и усилителем улучшает демпфирование динамика?

---

(30-10-2020 00:41)Audio Fanat писал(а):  
Учитывая абсолютную бесполезность чегой-либо тебе объяснять, я прекращаю это делать.

А я, под настроение, буду макать невежд с апломбом. Которые вместо того, чтобы спрашивать с апломбом вещают какую-то чушь.

_https://cxem.net/sound/amps/amp52.php

Цитата:Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.

В общем, пока понятийный аппарат не подтянешь - молчи по поводу технических вопросов.

Гаруспик, ты не там меряешь КД. Он меряется прямо на выходе схемы, а не на динамиках. То-есть, на выходных клеммах мощника. И всё что происходит благодаря этому КД - это проседание напряжения сигнала прямо на выходе самой схемы. Если хочешь - на прооводе, который идёт с транзисторов на выходные клемы.
Ты сбегал, погуглил быстренько вопрос, только нет то выгуглил и не там.
Меньше читай безграмотных умников. Их в интернете хоть пруд пруди.

(30-10-2020 01:12)Audio Fanat писал(а):  Меньше читай безграмотных умников. Их в интернете хоть пруд пруди.

Ты, например.

(30-10-2020 00:51)Гаруспик писал(а):  Однако в повести о демпинг-факторе есть еще одно действующее лицо - акустический кабель. А он в состоянии сильно испортить не только цифры, но и качество звучания. Ведь сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора.

Это невежды такое писали. Коэффициент демпфирования в сотни и тысячу достигается следующим образом. Сигнал ООС снимается, не на выходе усилителя, а на клеммах колонок. Другими словами - падение напряжения на колоночных проводах компенсируется. Система Sigma Drive и подобные. Но откуда тем пейсателям о них знать - главное показать себя шибко умными.

И как то что вы написали соотносится с обычными усилками?

Что касается подключения наушников к усилителю. Если это обычный УМЗЧ, то для наушников на его выходе ставят делитель. Выходное сопротивление на нём получается в десятки Ом, что делает ДФ никаким. Для наушников это не так критично, как для АС. Но, тем не менее - сей факт имеет место быть.

Правильно - использовать специальный наушниковый УНЧ необходимой мощности. И подключать к нему наушники напрямую. Тогда и ДФ будет максимально возможным.

---

(30-10-2020 01:57)Гаруспик писал(а):  И как то что вы написали соотносится с обычными усилками?

Так эти системы в обычные серийные УМЗЧ и ставили. Многие Кенвуды и другие.


  Sigma-Drive_Technical_Guide_KENWOOD.pdf (Размер: 4.14 Мб / Загрузок: 10)

А там, где их не ставили, типичный ДФ на разъёмах АС - несколько десятков.

(30-10-2020 02:01)adsh писал(а):  Что касается подключения наушников к усилителю. Если это обычный УМЗЧ, то для наушников на его выходе ставят делитель. Выходное сопротивление на нём получается в десятки Ом, что делает ДФ никаким.

Вы сказали ровно то же самое, что и я. В чем суть спора?

(30-10-2020 01:55)adsh писал(а):  Это невежды такое писали. ...

Мне уже в личку пишут чтобы я не связывался с Гаруспиком.
Бесполезное это занятие. ТОЭ и ОТЦ преподносят в специальных профильных ВУЗах. Без их знания понять как всё работает просто невозможно. И никакие интернетовские "мурзилки" без знания этих основ не помогут.

Гаруспик, поступай в ХИРЭ. Там есть Свирщёвы, Кащеевы, Пресняковы.
Они всё это на тарелочке преподносят. Годиков через пять станешь ГУРУ в радиоэлектронике. Вот тогда и поговорим и о демпфер факторе, и о динамических искажениях и о том почему цифра в принципе не может правильно передать и воспроизвести аналоговый сигнал, и многое, многое другое.

(30-10-2020 02:06)Гаруспик писал(а):  Вы сказали ровно то же самое, что и я. В чем суть спора?

Не спора - замечания. По ссылке на схем нет - ерунда написана.

---

(30-10-2020 01:12)Audio Fanat писал(а):  Гаруспик, ты не там меряешь КД. Он меряется прямо на выходе схемы, а не на динамиках. То-есть, на выходных клеммах мощника.

Смотря, что мы хотим померить. Способность УМЗЧ не проседать на музыкальном сигнале или эта же его способность на клеммах АС (учитывая кабеля).

(30-10-2020 02:07)Audio Fanat писал(а):  Гаруспик, поступай в ХИРЭ. Там есть Свирщёвы, Кащеевы, Пресняковы.
Они всё это на тарелочке преподносят. Годиков через пять станешь ГУРУ в радиоэлектронике. Вот тогда и поговорим и о демпфер факторе, и о динамических искажениях и о том почему цифра в принципе не может правильно передать и воспроизвести аналоговый сигнал, и многое, многое другое.

Ты хочешь сказать, что ты всё это написал, закончив ХИРЭ?

---

(30-10-2020 02:08)adsh писал(а):  Не спора - замечания. По ссылке на схем нет - ерунда написана.

Ерунда то, что провода оказывают влияние на ДФ системы усилитель-колонки?

(30-10-2020 02:19)Гаруспик писал(а):  Ерунда то, что провода оказывают влияние на ДФ системы усилитель-колонки?

Нет. Они хотят сказать, что высокие ДФ недостижимы из-за последовательно включённых с АС проводов. И даже не знают, что это обходится схемотехнически.

(30-10-2020 02:34)adsh писал(а):  Нет. Они хотят сказать, что высокие ДФ недостижимы из-за последовательно включённых с АС проводов. И даже не знают, что это обходится схемотехнически.

Мы говорим тут об обычных усилителях. Как на схем.нет. Вам это понятно, так зачем упоминать какие-то винтажные диковинки, которые не получили распространения?

(30-10-2020 03:43)Гаруспик писал(а):  Мы говорим тут об обычных усилителях. Как на схем.нет.

Забейте в Гугл "умзч вв site:cxem.net" - там это давным давно есть и во всевозможных вариантах.

(30-10-2020 03:43)Гаруспик писал(а):  зачем упоминать какие-то винтажные диковинки, которые не получили распространения?

Какие ещё диковинки - просто же делается. Можно в почти любой усилитель с ООС встроить. Многие так делали - Кенвуд (даже в массовых моделях), Ямаха, Аурекс - Сухов ещё в 1989 году об этой идее подробно рассказывал. Сейчас это не выгодно - выгоднее продавать кошерные провода, чем схемотехнически вычитать их влияние .

P.S. До конца влияние проводов не убирает (влияют провода датчика и конечная идеальность самого усилителя), но эффект - очень приличный. Осциллограммы и спектрограммы (на два порядка снижаются объективные искажения проводов) есть выше в аттаче и в описании ВВшника 89 года.

В 10 раз повторюсь - мы говорим об обычных усилителях. Или каждый раз, говоря что-либо нужно уточнять, что мы говорим про планету земля, нашу вселенную и ньютоновскую физику?

(30-10-2020 02:34)adsh писал(а):  Нет. Они хотят сказать, что высокие ДФ недостижимы из-за последовательно включённых с АС проводов. И даже не знают, что это обходится схемотехнически.

А как схемотехнически обходится собственное активное сопротивление динамической головки, которое как раз включено последовательно в эквивалентной схеме и составляет 5-6Ом для 8Ом динамика?

---

(30-10-2020 04:57)adsh писал(а):  Забейте в Гугл "умзч вв site:cxem.net" - там это давным давно есть и во всевозможных вариантах.


Какие ещё диковинки - просто же делается. Можно в почти любой усилитель с ООС встроить. Многие так делали - Кенвуд (даже в массовых моделях), Ямаха, Аурекс - Сухов ещё в 1989 году об этой идее подробно рассказывал. Сейчас это не выгодно - выгоднее продавать кошерные провода, чем схемотехнически вычитать их влияние .

P.S. До конца влияние проводов не убирает (влияют провода датчика и конечная идеальность самого усилителя), но эффект - очень приличный. Осциллограммы и спектрограммы (на два порядка снижаются объективные искажения проводов) есть выше в аттаче и в описании ВВшника 89 года.

Зачем вы пишите это, если основной вопрос был увеличиться ли демпфирование при увеличении выходного сопротивления усилителя путем последовательного включения резистора? Вы сами написали, что демпфирование будет никаким, а теперь суховы и сигмадрайвы. Зачем? Кому?

Молодой человек создал тему,правда нужно ещё ему денег как-то накалядовать,а вы его своими междуусобицами путаете.У него вся жизнь впереди,тормозните,вы то взрослые.

(30-10-2020 14:03)Ейск писал(а):  Молодой человек создал тему,правда нужно ещё ему денег как-то накалядовать,а вы его своими междуусобицами путаете.У него вся жизнь впереди,тормозните,вы то взрослые.

Та ничего бывает, на фиио найдутся)

---

Могу скинуть карту

(30-10-2020 13:47)groove писал(а):  А как схемотехнически обходится собственное активное сопротивление динамической головки, которое как раз включено последовательно в эквивалентной схеме и составляет 5-6Ом для 8Ом динамика?

Никак, но мы перенесли точку выхода УНЧ с зажимов усилителя на зажимы АС. На два порядка убрав объективные искажения.

(30-10-2020 13:47)groove писал(а):  Зачем? Кому?

Гаруспик-у. Он привёл ссылку на заметку, где утверждается, что "сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора", а это не всегда так и легко обходится.

(30-10-2020 19:09)adsh писал(а):  Гаруспик-у. Он привёл ссылку на заметку, где утверждается, что "сопротивление кабеля суммируется с выходным сопротивлением усилителя и становится составляющей демпинг-фактора", а это не всегда так и легко обходится.

В этой теме обсуждались аппараты, где это обходится?

Я написал это в ответ на безграмотное замечание:

Audio Fanat писал(а):вот Вы лайкаете Гаруспику не подумав, а КД - это отношение полного сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
Полное сопротивление включает в себя сопротивление наушников плюс сопротивление гасящих резисторов.

Или вы считаете, что это верно?