1. Про неширпотреб - только не говорите этого местным аудиофилам)))) запинают. Они мне до сих пор простить не могут, что я его к акустике за 5 килобаксов прикрутил и, послушав, хвалёную топовую Sony продал (которую очень хотел, и сам подобного развития событий не ожидал).
Но если реально - 500-600$ это ещё далеко не средний класс - так, самое начало хай-фая. Ну серьёзно. То, что для нас в 90-ых это было выше пределов мечтаний - не показатель. А реально хорошие по звуку вещи начинались овер 1000 уе. По крайней мере для моих ушей.
Да, в 90-ых я когда-то Panasonic RX-DT680 радовался - но это не делает его прекрасным аппаратом, просто я лучше на тот момент не знал.)))

2. Дорогих и относительно современных ресов - 10**-20**-30** (от RX-V1065 до RX-A3080)

(05-11-2020 23:47)Abizian писал(а):  2. Дорогих и относительно современных ресов - 10**-20**-30** (от RX-V1065 до RX-A3080)

ну так вы же эти модели не рассматриваете к покупке!) смысл о них говорить?!)

(05-11-2020 22:05)Abizian писал(а):  Вот и возникает вопрос - как же он 4К 60p пропускает?
Ещё раз перелистал инструкцию к 2067 - только 1080p60 заявлено - но в 2010, когда эту модель выпускали, ещё не существовало источников 4К-видео!

4К 60p - вряд-ли, т.к. оно "не помещается" в максимальные для HDMI 1.4 10.2 ГБит/С
И, бывает, в инструкции не всё пишут. Мой Пио, как выяснилось, пропускает 1080р при 120К/C, о чём в инструкции - ни слова. 2560×1440, к сожалению, он не пропускает ни с какой кадровой частотой. Это не смотря на то, что там HDMI 1.3b, который "могёт"

Вот потому людей и расспрашиваю, что в инструкциях - "не алё", а стандарт допускает. И 1080p120 - это стандартная возможность для 1.3.

Так и с 4К - 2 разных модели ресивера с 1.4 даже от одного производителя - у одного видео 4К проходит (стандарт позволяет), а у другого нет - видеочип, например, мешает, или ещё что, или принудительно "милым буржуинским" производителем заблокировано, чтоб через год новую модель за откровение выдать и продавать.

И узнать это можно, только спросив реальных владельцев. Вот и спрашиваю.)))

---

(06-11-2020 00:05)serega198319831983 писал(а):  ну так вы же эти модели не рассматриваете к покупке!) смысл о них говорить?!)

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-194...pid4219557
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-194...pid4220397
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-194...pid4220420
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-194...pid4220537
Минимум 4 раза написал. Так выпьем же за внимательность)))

давайте проясним какую вы имеете в виду ямаху : yamaha rx-v2067 или Yamaha HTR-2067 потому как это в корне разные модели!)) первая стоила 2 к баксов, а вторая 300!)) Если первая , то каким макаром вы ее собрались купить, даже б\у, за 400 баксов?!

rx-v и rx-a ессно. Есть возможность. Все локти сгрыз, т.к. была возможность купить 1800 за 230 $. В идеале. Приболел - и на день опоздал.(

та а че ж тогда думать, за 400 rx-v2067 это отличный вариант,а если еще и с торгом.. даже если не подойдет продадите до нового года запросто! сейчас сезон на эти вещи.
Ну а насчет картинки через rx-v2067. вот скрин с обзора данной модели:

Вот только в нём 4К заблокирован вообще(
А это: или риск гемора или + ещё 400 $ на медиаплеер. Да и возраст овер 10 лет.

как бы он не заблокирован, а его еще тогда и не было фактически, как его можно было блокировать тогда!) да не, не овер 10 лет!) обзор 11 года, а в продаже значит он еще позже вышел. в 11 году все еще на 1080р молились стоя на коленях) и не в каждом телеке он еще был!) я повторюсь, 1080р в полном битрейте вы еще попробуйте различите с 4к на телеке! если видик нормально будет работать на 2 выхода, то вообще не вижу проблемы! а за 400долларов новый рес с 4к будет по сравнению с ним просто ущербным дном. хотя после ваших восхищений бюджетным старым ресом я вообще не вижу смысла вам брать верхние модели. Как то у меня не клеится что вы разницу между усилками слышите, а звук реса такого уровня вам кажется отличным, я в недоумении!?

А чо там неотличного для шумовых эффектов? Какие обертона и провода выслушивать? Повторяю: для кино мне 440/565 было за глаза и за уши. Тем более - на таких "шикарных" пародиях на колонки, как Ямаха 777. Для музыки - это ни разу не агрегат.
Что не так?
А щас мне нужен аппарат, который в стерео будет играть не хуже бюджетного усилка из 90-ых. Шибко сложная задача?
Какой нужен рес для такой "сложной" задачи?
Сколько мульёнов килобаксов должен стоить ресивер в 2010-2020 году, чтобы переиграть ширпотребный усилитель за 500 баксов из середины 90-ых?

Denon 3808, 4308, 4808
хх09
хх10
хх11

Взял предтоповый некогда ресивер Yamaha RX-V1800 в идеальнейшем состоянии за... 225 долл. В котором есть всё, кроме ненужного и никчемного атмоса (который нужен лишь тем, у кого не хватает сообразительности установить колонки так, чтобы вч/сч были немного выше ушей).

Ну задушила меня жаба брать его аналог из 2016 за 900 уе и 2020 за 1500 уе.

225 уе оказались привлекательнее))), тем более, что мне и дизайн той серии нравится гораздо больше. Солиднее он и японскее.

И всё оказалось проще простого (мож, кому пригодится)...

Одновременная работа 4К60 тв и ресивера:
1 провод в телик, второй - в рес. Ресивер НЕ включать. Загружаем комп. Включаем ресивер. В свойствах экрана - "расширенный рабочий стол" (+телик назначить основным монитором).
При последующем включении ресивера на вход, в который воткнут hdmi, винда сама переключает телик в выбранное разрешение для работы в расширенном раб.столе.
А при выключении ресивера или переключении на другой вход (оптика, кокс и т.д.) винда автоматом отключает расширенный раб.стол и возвращает разрешение, выбранное для одиночного рабочего стола.

Вывод звука на ресивер в формате HD:
Щёлкнуть правой мышкой по динамику в панели задач - "Устройства воспроизведения" и выбрать "RX-V1800" (у меня ресивер Yamaha RX-V1800) => Свойства => Дополнительно => поставить галки на Разрешить приложениям использовать устройство в монопольном режиме и Предоставить приоритет приложениям монопольного режима.

Ну и в любимом проигрывателе в настройках разрешить вывод битстрима (легко и элементарно).

И всё.

Новый ресивер аналогичного класса с кучей ненужного г..., типа блюпупа и вифи, и ничуть не лучшим звуком стоит тыщи полторы уе минимум.

Выводы делаем сами.)))

как звук?

Вообще супер. Реально. И акустика канадская не подвела. Даже не ожидал. Доволен очень.

Всё-таки неспроста 10 лет назад такие вещи такие деньги стоили. И конструктив был в них только для звука (видео со входа на вход транслировать - пустяк, а больше никакого г. напихано не было).

Ведь продолжателем 1800-1900 серии стала не новая 1*** серия, а 2***.
А новая 1*** по функциям оказалась равна более слабой 8** серии.

Я почитал про конструктив современных ресиверов за те же деньги - рукалицо. Уж если в 2080 за 2000 уе корпус со снятой крышкой ходуном ходит... нда.
Что и неудивительно - ценник задирать из-за конкуренции нельзя - а напихать всяких "нужных" приблуд за те же деньги надо - красивенькие меню, вифи, блюпупы, потоковые, сетевые и пр. изыски. Вопрос - а сколько же денег в аппарате остаётся на конструктив для звука?
Вот то-то и оно.

Суть: я очень доволен. За 225 уе взять предтоповый аппарат с соответствующим звуком - отличная сделка. Из "новых с гарантией" - даже жалкий начальный 385 в полтора раза дороже. Не смех ли сравнивать?
По поводу страха за возраст - дык гарантия у новых аппаратов всего год, а потом тот же вариант "либо сдохнет, либо - нет", и ещё неизвестно - чей дольше прослужит. И гораздо печальнее, если сдохнет аппарат за 2000 уе, а не за 200.
Я другу свой старый рес 2002 г.в. продал 10 лет назад - жив и здоров до сих пор... у самого дома 565-ая модель 2009 г.в. - как новенькая. Т.ч. не боюсь.))) Тем более, что это - далеко не первый б/у аппарат у меня.
И для обычного человека покупка на вторичке - прекрасный шанс получить самый топ за недорого. Риск есть всегда. Но платить 200 или 2000 - каждый решает сам.

Лет 10 назад я был таким же))) и покупал только старые топовые аппараты)))
На самом деле, раньше технологии обработки видео и звука стоили намного дороже чем сейчас))) Ну и ессно их пытались делать очень дорого и качественно!
Ну а сейчас = рынок Хай-Енд ресиверов умер((( есть массовый рынок саундбаров и чего то подобного (клиент стал глуп и туго на ухо).... а кому нужен настоящий театр, для этого есть процессор и железные мощники, как раньше))))
Посмотрите, что вышло в этом году из ресиверов?

покупательская способность упала, и люди стали довольствоваться малым! а с тех кому сейчас хочется чего то стоящего сдерут в три шкуры! Все стало хуже вплоть до озвучек, потому и ценится тот период когда делали качественно! Скоро будем вспоминать этот период как эра винтажного кинотеатра и за ресиверами этих времен будут гонятся! Хотя скорее все идет к тому что скоро будем носить тряпки как в средневековье прикрывая срам и кинотеатр никому вообще нах не нужен будет в этой африканской стране)

(27-11-2020 18:47)Anton605 писал(а):  Лет 10 назад я был таким же))) и покупал только старые топовые аппараты)))
На самом деле, раньше технологии обработки видео и звука стоили намного дороже чем сейчас))) Ну и ессно их пытались делать очень дорого и качественно!
Ну а сейчас = рынок Хай-Енд ресиверов умер((( есть массовый рынок саундбаров и чего то подобного (клиент стал глуп и туго на ухо).... а кому нужен настоящий театр, для этого есть процессор и железные мощники, как раньше))))
Посмотрите, что вышло в этом году из ресиверов?

Это всё да, но даже с отдельными процами и мощниками стали мудрить - кто-то написал, что Denon тупо разделил верхний рес на проц и мощник - и на самом деле там абсолютно та же начинка, но не в 1 корпусе, а в 2. С "немного" другим ценником.
Так и с усилителями буржуями практиковалось. "Не на...ёшь - не проживёшь."

У ямахи в каких-то новых корпусах чо-то пошло (и как у всех - с лажей в 2.1, что говорит об общем уровне проработки конструкции и её элементарной проверке на работоспособность), но вид...

Потому и взял старенький - ну реально "маешь вещь". И раньше их (производителей) в журналах драли за звук - а щас сплошь голимая проплаченная реклама "всё хорошо и просто супер".

(27-11-2020 19:03)serega198319831983 писал(а):  покупательская способность упала, и люди стали довольствоваться малым! а с тех кому сейчас хочется чего то стоящего сдерут в три шкуры! Все стало хуже вплоть до озвучек, потому и ценится тот период когда делали качественно! Скоро будем вспоминать этот период как эра винтажного кинотеатра и за ресиверами этих времен будут гонятся! Хотя скорее все идет к тому что скоро будем носить тряпки как в средневековье прикрывая срам и кинотеатр никому вообще нах не нужен будет в этой африканской стране)

Пессимист! все будет хорошо) "Винтажный кинотеатр" - надо записать термин))) На самом деле, не верю я в ценность винтажных ресиверов. Посмотрите вторичку - реально за копейки отдают старые театры. Но вот хорошие многоканальные УМ и акустику никто дешево почему то не продает((( т.к. технологии декодирования устаревают, а усиление и передача звука не меняется. Почему и говорю, что надо вкладываться в раздельные блоки......

---

(27-11-2020 20:49)Abizian писал(а):  Это всё да, но даже с отдельными процами и мощниками стали мудрить - кто-то написал, что Denon тупо разделил верхний рес на проц и мощник - и на самом деле там абсолютно та же начинка, но не в 1 корпусе, а в 2. С "немного" другим ценником.
Так и с усилителями буржуями практиковалось. "Не на...ёшь - не проживёшь."

У ямахи в каких-то новых корпусах чо-то пошло (и как у всех - с лажей в 2.1, что говорит об общем уровне проработки конструкции и её элементарной проверке на работоспособность), но вид...

Потому и взял старенький - ну реально "маешь вещь". И раньше их (производителей) в журналах драли за звук - а щас сплошь голимая проплаченная реклама "всё хорошо и просто супер".

Денон не знаю, а вот возьмите любой многоканальный мощник от Онкио, Ямахи, Ротеля и т.п. - стоит и весит огого!!!! И при этом цена и на вторичке не сильно падает... Никто не мешает строить театр на моноблоках. Чудес не бывает и хороший УМ стоит денег)))) По процессорам - мне очень нравится последняя Емотива. Наверное, это мой эталон для кинотеатра.
Ямаха обновилась только в нижей линейке - верхняя без изменений. И даже прошивка не обновляется (во всяком случае за последний год ни одной новой не вышло).
По поводу проплаченной рекламы - так в звуке и нет объективного мнения. Кому то нравится один звук, другому другой, и это нормально. А в театрах вообще бардак, от того как настроишь ой как все зависит. Кто из тестеров будет тратить месяцы на разбирательство в настройках? У меня именно несколько месяцев уходит, пока я смогу настроить звук под себя.... А еще ведь есть провода, колонки, помещение, источник, жанры....

(30-11-2020 11:08)Anton605 писал(а):  ... По процессорам - мне очень нравится последняя Емотива. Наверное, это мой эталон для кинотеатра ...

Как минимум, eARC не умеет А если вспомнить, что стОит как самолёт братьев Райт в коллекционном состоянии ...

Да понимаю я, что сей процессор для организации "взрослого" ДК, а не не для смотренья Нетфликса телевизором, и не для озвучки кампуктерных игор. Но (ИМХО) в реальной жизни второе нужно гораздо чаще, чем первое.

Да, тоже был удивлен, что поддержка только HDMI 2/0. Но может допилят еще. Будет rev.2.
Надо форумы почитать. Что то слабо верится, что самый топовый аппарат не умеет Атмос по HDMI принимать))))
Нетфликс сейчас кастрированный, кончится пандемия и все станет опять хорошо, нечего на него бочку катить!