В 2007 поставив Viessmann Vitopend 100 турбо. Пару років назад почав барахлити( погано спрацьовував підпал). Майстер поміняв плату за 450грн.і сказав щоб до нього більше ніхто не лазив, він як новий. Ось це і всі витрати і профілактики за 14років.

У самого котёл с 2008 года стоит. Но по опыту работы знаю , что 15 лет предел.
Потом всё менять по кругу: насос, вентилятор , теплообменник и т.д.
Лучше сразу новый брать)

Если нет разума и газовый котел, так уж конденсационный. Не жлобтесь - далі буде газ ой-ой. Хотя к утеплению это не имеет отношения. Как и к эффективности. Уже сейчас ночное электричество в 2 раза дешевле природного газа по теплотворности, а значит ночное отопление тепловым насосом будет в 4-6 раз дешевле газового.

Что значит нет разума?.. Уже говорили о нюансах тепловых насосов. Не сильно оно там и выгодно, а геморняка в разы больше. И не везде это подходит.... Что касается конденсационного то он где то на 10% экономней, но там надо канализацию к нему подводить. Если ставить его не с нуля то тоже может не всем подойти...

(13-09-2021 21:37)SolAndr писал(а):  ... Не жлобтесь - далі буде газ ой-ой...

Цена на газ в Европе поставила очередной рекорд - 760 долларов. При этом хранилища заполнены всего на треть. Так что не последняя это цена, не последний рекорд...

---

(13-09-2021 22:09)Upgrader писал(а):  в Европе

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%...0%B8%D1%8F

(13-09-2021 22:00)Pasha писал(а):  Что значит нет разума?.. Уже говорили о нюансах тепловых насосов. Не сильно оно там и выгодно, а геморняка в разы больше. И не везде это подходит.... Что касается конденсационного то он где то на 10% экономней, но там надо канализацию к нему подводить. Если ставить его не с нуля то тоже может не всем подойти...

Просветите, бывают некоденсационные с рекуператором дымовых газов? Щитал, что только конденсационные имеют рекуператор дымовых газов. Без него минимум на 30% обычный хуже. За 1000грн/мес сделать слив в канализацию както даже радует.
Нюансы в малой общей тепловой мощности простейшего тепдового насоса воздух-воздух - кондиционера, который все равно необходим бо надо ждать под 40°C неделями. Старички 70+ з тиском банально не выживут. Очевидный сплит с установкой неосилю. Собираюсь приобрести какой б/у мобильный и поставить в какое-то подсобное помещение - наверное на бардак. Это в 5 раз дешевле. Поток сухого теплого воздуха придется конечно увлажнять. Не спец в теплотехнике и вентиляции. Не могу сообразить, как надо выхлоп при моноблок в подсобке: получается 3 температуры и неясно куда выхлоп делать для большей эффективности.

(14-09-2021 15:27)SolAndr писал(а):  Просветите, бывают некоденсационные с рекуператором дымовых газов? Щитал, что только конденсационные имеют рекуператор дымовых газов.

Рекуперативный теплообменник в котле, я так понимаю, это обычный теплообменник в котором снимается тепло с газов. В конденсационных просто дополнительно происходит отдача теплоты носителю за счет прохождения фазового перехода (конденсации) пара образованного при сгорании газа, вот и все дела. И теплообменник в связи с этим имеет другую конструкцию. Поэтому мы и имеем более высокий КПД на 10% чем без конденсации....

Тут некоторые не понимают, что оборудование своего жилья системой "Тепловой насос". для тех, кто это сделает не окупится ДО КОНЦА ИХ ЖИЗНИ .

Это дорого, намного менее надёжно в плане поломок чем газовое оборудование, дорогие ремонты. И КПД очень сильно пляшет в зависимости от погоды за окном.

(14-09-2021 16:45)Audio Fanat писал(а):  Тут некоторые не понимают, что оборудование своего жилья системой "Тепловой насос". для тех, кто это сделает не окупится ДО КОНЦА ИХ ЖИЗНИ .

Да. Сейчас это пока дорого. Срок окупаемости простого котла 5 лет, а теплового насоса (который в 10 раз дороже) думаю 25 лет минимум)))
Но это пока они в диковинку и цены задраны, думаю в будущем ТН будет не дороже холодильника который кстати тоже является тепловым насосом

Котельщик да если даже покупать тепловой насос в Европе, он обойдётся не менбше 10 к евро. Плюс пара сотен метров труб, бурение скважин метров по 50 в глубину и монтаж всего этого ещё 10-15к евро ...
Это европейские цены. Так что, дешевле ...

(14-09-2021 19:56)Котельщик писал(а):  Да. Сейчас это пока дорого. Срок окупаемости простого котла 5 лет, а теплового насоса (который в 10 раз дороже) думаю 25 лет минимум)))
Но это пока они в диковинку и цены задраны, думаю в будущем ТН будет не дороже холодильника который кстати тоже является тепловым насосом

)) Дёшево не будет. Ну если считать кондиционер тепловым насосом то он уже сейчас не дороже. Только толку.... Стоимость прямопропорциональна мощности т.е. количеству получаемого тепла.

---

Тепловой насос выгодно и целесообразно когда его тепло является побочным продуктом. Во многих современных больших супермаркетах тепло конденсации от работы холодильных установок используют для нагрева воды и нередко бывает что даже воздуха в торговом зале. Летом, например, у них горячей воды столько что они не знают куда её девать, а вот зимой уже идёт напряг и приходится её частично подогревать ТЕНами...

Pasha, практический вопрос. Отапливаю в основном ночью масляными электрокалориферами 2 комнаты. 1,5 кВт хватает до -7-8°C. Ниже - печное газ. Кондиционер все равно нужен. Смогу получить до 1,7 кВт тепла при расходе 0,8кВт электрики и не превышать мес лимит 250кВт! Так что весьма выгодно. Что делать с большим потоком теплого воздуха из дырки в потолке ~4 куб.м/мин? Подавать чтоли часть в выкл отсасывающий канал рекуператора?

В этой теме прямо перл на перле!
"Что делать с большим потоком теплого воздуха из дырки в потолке ~4 куб.м/мин?" - А зачем нужно что-то делать?! У вас избыточное давление в квартире и нужно сбрасывать? Внутренний блок кондиционера работатет по принципу циркуляции воздуха в комнате.
А когда у вас включен электромаслянник (многие из них тоже оснащены небольшим вентилятором) тоже проблема куда девать теплый воздух?!

Valeriy Vanzha, кондиционер-моноблок не работает по принципу циркуляции воздуха в комнате.

(16-09-2021 12:45)SolAndr писал(а):  Что делать с большим потоком теплого воздуха из дырки в потолке ~4 куб.м/мин? Подавать чтоли часть в выкл отсасывающий канал рекуператора?

Я не понимаю вопроса. Что за поток воздуха? Что за дырка в потолке?... Если у вас ест какой то тёплый воздух которым нельзя греться а надо просто его куда то выкидывать, то вы можете его направить в холодные времена года на наружный блок кондиционера(работающего в режиме тепл. нас.) и вы будите получать при отоплении гораздо больший КПД.... Не знаю писали тут или нет, если планируете постоянно отапливаться кондиционером то берите инверторные.

---

(16-09-2021 22:32)SolAndr писал(а):  Valeriy Vanzha, кондиционер-моноблок не работает по принципу циркуляции воздуха в комнате.

Что вы имеете ввиду? Он просто имеет общий корпус, принцип работы такой же как и у сплита...

Valeriy Vanzha, кондиционер-моноблок не работает по принципу циркуляции воздуха в комнате.
Вы на всякий случай проверьте - вдруг работает

Pasha, имею ввиду вот такой дешевый агрегат под названием моноблок - мобильный кондиционер. Принцип такой же, тепловой насос но с 4-мя дырками.
   
Ставить в квартире нет смысла. Но если в подсобном помещении, то некоторые преимущества проглядывают.
Качает тепло из потока испарителя в поток конденсатора. Агрегат находится в подсобном термоизолированном помещении. Доп. термоизолирующую трубу на выход холода несложно сделать. Но много вариантов организации потоков, еще и учитывая рекуператор в отапливаемом помещении. Точно на отопление горячий выход в дыру в комнате. Забор на конденсатор из холодного места в отапливаемом помещении? Как организовать поток на испаритель? Для эффективной работы он должен быть вроде не при низкой температуре. Брать забор воздуха из отапливаемого помещения от потока на охлаждения конденсатора, а выброс охлажденного на улицу? Или лучше в общедомовой коридор - меньше вероятностьь обмерзания испарителя? Будет ли качать на полную холодопроизводительность или еще добавится выделение обычного тепла на самом компрессоре (затрачиваемая эл. энергия) при хорошей теплоизоляции агрегата и воздуховодов? Критический для точки росы - насасывания влаги только обратный воздуховод и поэтому размещать их желательно впритык через хороший теплоизолятор? Контролировать только обмерзание испарителя при сильных морозах - поставить доп термометр?
На лето просто поворачиваем агрегат на 180 град и меняем вход-выход. Возражения типа электроника здохнет на холоде - можно все эл выкинуть и поставить обычный контактный датчик как в холодильнике. Можно и всю эл с дисплеем и кнопаськами в комнату удлинить. Проблемы конечно есть. Воздуховод в комнату/ы длинный, вентилятор скорее всего для экономии единственный. Придется доп устанавливать канальный. Достаточно большой поток сухого теплого воздуха в комнату - не комфорт ночью, надо распределять и увлажнять. Слив конденсата нужен. Но в принципе, если нет течи - должен работать до износа компрессора. По опыту холодильников - сгнивает алюм. контур в теплоизоляции насасывая влагу, течь - народ крутит до упора и компрессор успешно дохнет. Поэтому ранее они и работали по 50 лет.
Как понял инвертоные моноблоки - навороченная редкость и цена более 1500$

А чего нельзя купить какой то дешёвый сплит инвертор типа Мидея 12-ю, они вроде 350-400 дол. стоят (могу ошибаться). Это будет луче, удобней, экономней и без всякого дикого геморняка?.... Ну если денег совсем нет, а есть уже этот мобильный кондиционер то вам надо както организовать второй трубопровод, который надо както приколхозить к подачи на конденсатор. Трубы заизолировать и в комнату, а кондиционер куда то в подвал где плюсовая температура и много места или т.п. Но расстояния должны быть минимальные. Можно попробовать, если надо, от трубопровода после конденсатора сделать гибкой трубой небольшой отвод с задвижкой и подавать тёплый воздух прямо на испаритель чтоб увеличит температуру кипения и поднять КПД. Но это всё дичь...