(08-03-2021 18:26)nashua писал(а):  ЗЯ малокритичен к его месту размещения. Поставил в 10-15см от стены, и забыл.
А вот ФИ вам придется потаскать по комнате, ему и 1.5м от стены будет мало

Это всьо выше 60 Гц - волна должна влазить в КдП. А ето для небольших канструкций кабинетов. Надо строить нормальные АС порядка Vas с минимум 12" драйверами и там ФИ ниже 20-30 Гц.

(08-03-2021 13:58)VNV73 писал(а):  Разработчики софта для рум-коррекции так не считают. Обычно точки коррекции имеют добротность 6-10 и расположены, в том числе, и на СЧ.

Я имею в виду аналоговые фильтры традиционной концепции.

Математика попирает все законы физики.
У нас в приборе КИ-ТВ стоит программный корректор ГВЗ, где можно сделать идеальную фазу при любой корректирующей кривой. Любой..
Рум-коррекция использует такую же идеологию.

(09-03-2021 04:48)VeschiiOleg писал(а):  Математика попирает все законы физики.

Я думаю, что никакого попирания нету.
АЧХ и ФЧХ связанные характеристики.
В магнитной записи например, мы в процессе записи вводим предискажение АЧХ и одновременно ФЧХ, а в процессе воспроизведения, формируя противоположную АЧХ, мы выравниваем и амплитуду и фазу одновременно.
Аналогично и с помещением. Если у нас, например, образовалась яма в 10дБ на частоте 500Гц и с добротностью 8, то нужно понимать, что фаза не может быть нетронутой. Поэтому, создав корректирующий "горб" с аналогичными но взаимообратными параметрами, мы исправляем и АЧХ и ФЧХ.
А вот при помощи графического эквалайзера, даже если сильно повезёт и проблемная частота припадёт в точности на имеющийся "ползунок", исправить нормально не выйдет, ввиду того, что добротность регулировки будет неподходящей и затронет соседние области, которые в коррекции не нуждаются. В итоге мы не только нормально не исправим, но и дополнительно исказим АЧХ-ФЧХ, там, где до регулировки было всё хорошо.

(09-03-2021 15:30)VNV73 писал(а):  В магнитной записи например, мы в процессе записи вводим предискажение АЧХ и одновременно ФЧХ, а в процессе воспроизведения, формируя противоположную АЧХ, мы выравниваем и амплитуду и фазу одновременно.

Там не совсем так... У нас не однократно зеркальные хар-ки. Это важно!!! Сначала мы правим слойные потери ленты и индуктивный характер головы ГВ (в УВ), затем в УЗ доворачиваем то что недокомпенсировали в УВ (в идеале в УЗ ровная АЧХ вплоть до волновых потерь в зазоре), а потом если надо компенсируем потери в зазоре ГЗ. Но суть не в этом, а в том что за счет того, что АЧХ мы компенсируем кусочно поэтапно, то фазу мы не возвращаем, а гоним дальше! Спасает то что максимальное значение 360грд это ноль)))

(09-03-2021 15:30)VNV73 писал(а):  А вот при помощи графического эквалайзера, даже если сильно повезёт и проблемная частота припадёт в точности на имеющийся "ползунок", исправить нормально не выйдет, ввиду того, что добротность регулировки будет неподходящей и затронет соседние области, которые в коррекции не нуждаются. В итоге мы не только нормально не исправим, но и дополнительно исказим АЧХ-ФЧХ, там, где до регулировки было всё хорошо.

В аналоге так. А в цифре мы измеряем получившуюся "кривую" фазу в той точке, где мы скомпенсировали амплитуду и добавляем к ней поправку с другим знаком, таким образом чтобы в результате был ноль.
И так на любой точке. Можно вручную , можно на автомате.

Внизу коррекция фазы по точкам после выравнивания АЧХ на примере видеотракта.

АЧХ
   
ГВЗ
   

В рум-коррекции - то же самое.

(09-03-2021 04:48)VeschiiOleg писал(а):  Я имею в виду аналоговые фильтры традиционной концепции.
Математика попирает все законы физики.
У нас в приборе КИ-ТВ стоит программный корректор ГВЗ, где можно сделать идеальную фазу при любой корректирующей кривой. Любой..
Рум-коррекция использует такую же идеологию.

Какой хитрый - физику попирать математикой. Раскрываем фокус-покус. Все это дается ценой увеличения общей жизненной задержки.

(05-03-2021 17:56)SolAndr писал(а):  В полном согласии с теорией путем увеличения изменеия общего ГВЗ. Т.е. искажения от дисперсии возрастают.

Возвращаясь к напечатанному...
Хотелось бы услышать, где на картинке в сообщении 193 это видно?

Проблема роста ГВЗ ниже 35Гц(относительно начальной у ГД), ИМХО обусловлена тем, что корректирующая АЧХ не является зеркальной для динамика и имеет перегиб (полку) - красная кривая на картинке ниже. Делается это, чтобы не выйти за ограничения Xmax. Вот из-за этого перегиба и наблюдается рост ГВЗ.
Чисто теоретически можно было бы создать зеркальную характеристику и обеспечить отличный ГВЗ во всей полосе частот, только этот бы динамик не смог создать вменяемого давления на НЧ.
Ну и в случае применения динамика с более низкой Fr(на рис. из 193), сдвинулась бы вниз и зона роста ГВЗ.
   
   

Вот ещё дополнение к картинке из 193.
   

Прислонение горбатого к стенке, путем вырезания в ней приблизительной дырки. Желание по..ть и не надуться, приведет в скором времени к обсуждению вопроса – какая модель резиновой женщины лучше.

Дело в том, что система, в которой частотная и фазовая характеристики не связаны жестко – неминимально фазовая. Физически реализовать такую систему можно только за счет отрицательного сдвига фазы. Кроме того, чтобы она была устойчивой, на нее накладываются определенные ограничения, и она всегда, принципиально будет иметь ошибку. При работе в диапазоне частот, максимальная ошибка в середине диапазона.

SolAndr правильно сказал, стройте нормальные АС, или не морочьте голову со своим мифическим HI-FI.

С уважением.

Не совсем понятно, о чём Вы.. Ну ладно....
И корректор Линквица и рум-коррекция нормально работают. Первый используют в сабвуферостроении, второй - студийщики, в числе прочих.

Корректор Линквица – специализированный регулятор частотной характеристики (можно сказать – тембра), и у него там все друг с другом связано. В общем случае, к рум-коррекции с независимым выравниванием фазы – он отношения не имеет. Хорошо работает, вот и славно.

С уважением.

(10-03-2021 00:16)Eugene. писал(а):  ПФизически реализовать такую систему можно только за счет отрицательного сдвига фазы.

Вот! Именно так. Т.е гнать назад!
В математике тупо прибавляется поправка с отрицательным знаком (выше).

_http://aplaudio.com/conc2/products/apl1/

(10-03-2021 12:58)DAZZER писал(а):  _http://aplaudio.com/conc2/products/apl1/

Полезная железка в аналоговом НЧ тракте благодаря небольшой задержке 1,6 ms. Но дороговато 506 EUR + soft. В общем тракте целесообразность сомнительна. Чисто в цифре удобнее и красивше Reaper. Проц не грузит - любой ноут/комп.

Для аудиофила это же копейки. И эту штуковину без компа ведь юзать можно.
С любыми проигрывателями и ЦАПами, есть же цифра на выходе/выходе.
Используют даже в машинах.
А с компом - можно и Sonarworks и ARC3
Рипер юзаю всё время, но по его назначению. Подскажите, как его использовать вместо APL1?

(11-03-2021 12:14)SolAndr писал(а):  Чисто в цифре удобнее и красивше Reaper. Проц не грузит - любой ноут/комп.

Это внешнее устройство?

(11-03-2021 17:32)nashua писал(а):  Это внешнее устройство?

Cockos - REAPER 6.23 x86 x64 + PORTABLE ---rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6006784

Я бы с удовольствием примерил качественный эквалайзер к своей системе, но к сожалению взять на примерку не у кого, а покупать за дорого хороший аппарат без примерки как то не катит, а вдруг не зайдет. В 80-х был у меня "Прибой Э-014" в принципе довольно не плохое звучание было при его поддержке, но в те времена и аппаратура была не такого класса как на сегодняшний день. На данный момент, он может и не нужен в принципе для моего тракта, а вот наверняка определиться с этим вопросом пока не получается в силу написанного выше

(11-03-2021 17:32)nashua писал(а):  Это внешнее устройство?

Будет внешним, если собрать самому. ну или купить подходящий миникомп. подключить звуковую карту (внешнюю или внутреннюю), можно и цифровыми входами-выходами, написать скрипт, который запускает рипер при включении винды и открывает предварительно настроенный шаблон проэкта, и поставить туда VST-плагин APL за 150 евро. Плагину нужен файл с настройкой, которая делает APL Workshop или TDA EQ, которые стоят 320 евро. И для их использования купить измерительный микрофон, хотя бы. На проге и микрофоне можно сэкономить, скинувшись и купив на весь форум. Хотя если лицензия проги привязана к компу, то придётся купить ещё и самы дешевый нетбук, на котором она запустится. Стоимость всего можно будет отбить, сдавая этот ноут с микрофоном в аренду или организовав сервис настройки с выездом.
Если хочеться сэкономить и 150 евро на плагине, то можно попробовать подобрать аналогичные FIR фильтра или эквалайзер, который настроить с помощью REW или пользоваться ARC3/Sonarworks 4.
Собрать комп с рипером выйдет даже может и дешевле, если постараться. Но зато точно универсальне - комп, есть комп. Если его использовать в качестве муз.компа, то VST плагин можно использовать просто с плеером (Аплеер или Фубар).
Кстати, Рипер уже есть версии 6.25.

Когда-то давно "игрался" дома с IK Multimedia ARC System - VST-плагин к Фубару.
Что бы попробовать, ломанный есть на трекерах.

У самого есть AKAI EA-A7. Это как дополнение к тому, что имею.
В молодости был совейский Прибой. Акаевский хоть и семиполосный (Прибой - 10 полос резисторный, ползунковый),
но с люминисцентным отображением и пр. наворотами.
Иногда есть желание "поиграться" с частоткой.
А так, это в моём понимании красивая (я про свой случай) и не совсем бесполезная игрушка.
Игрушка без кавычек.
Мне нравится, и вносит доп. огоньки в стойке, если даже просто включена на сквозняк )

(28-03-2021 01:37)AlTair_SPb писал(а):  Иногда есть желание "поиграться" с частоткой.

Звук приедается и хочется чего-то другого..?